+- Leichtathletikforum.com (https://leichtathletikforum.com)
+-- Forum: Leichtathletikforen (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Leichtathletik allgemein (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=2)
+--- Thema: World Athletics Hyperandrogenismus- und Transgenderregeln (/showthread.php?tid=1244)
RE: CAS bestätigt IAAF Regeln zum Hyperandrogenismus - Atanvarno - 30.07.2019
(30.07.2019, 20:42)alex72 schrieb: Da werden auch noch mehr Instanzen nichts mehr dran ändern.
Da wäre ich mir nicht so sicher.
Das Schweizer Bundesgericht muss nur beurteilen, ob das CAS-Verfahren ordnungsgemäß abgelaufen. Der CAS hat in seiner Urteilsbegründung ganz stark dahin argumentiert, dass es nicht darum geht, die menschrechtliche Dimension des Falles zu beurteilen, sondern nur darum, ob die IAAF Regeln setzen darf und diese angemessen sind. Das könnte zuungunsten Semenyas ausgehen.
In der nächsten Instanz, dem europäischen Gerichtshof für Menschrechte, wird der Fall aber genau aus dieser menschenrechtlichen Perspektive beleuchtet und da bin ich mir noch nicht sicher, ob gegen Semenya entschieden wird.
(30.07.2019, 21:02)Astra schrieb: Wen trifft es denn sonst noch? Oder sind die anderen Frauen mit ähnlichen Testosteron-Werten wie Niyonsaba oder Wambui nicht getestet worden.Es gibt einige Frauen, die sich zumindest äußerlich nicht von CS unterscheiden und die über 400, 800 odetr 1500m starten.
Ein Untersuchung auf DSD/Hyperandrogenismus wird erst getriggert, wenn die IAAF meint (nach Augenschein und Leistung), dass eine Frau auffällig genug ist (das ist ein nicht unerheblicher Willküraspekt, der durchaus vor Gericht negativ für die IAAF gewertet werden könnte, da das Ganze eben doch sehr nach einer Lex Semenya aussieht)).
Seyni muss vermutlich erst Weltmeisterin werden, bevor die IAAF aktiv wird.
RE: CAS bestätigt IAAF Regeln zum Hyperandrogenismus - Astra - 30.07.2019
Ich fürchte auch, dass es am Ende darum gehen wird, dass sie sich diskriminiert fühlt und nicht darum, ob sie überhaupt eine Frau ist und es damit möglicherweise eine Wettbewerbsverzerrung gibt.
RE: CAS bestätigt IAAF Regeln zum Hyperandrogenismus - alex72 - 30.07.2019
Die Grundrechte (sex.Orientierung etc.) müssen ja in allen Instanzen beachtet werden. Wenn das Bundesgericht da Zweifel gehabt hätte hätte es das gesagt.
Bei westlichen Gerichten gab es in den letzten Jahren nur sehr selten Beanstandungen .
RE: CAS bestätigt IAAF Regeln zum Hyperandrogenismus - lor-olli - 31.07.2019
@Astra,
die Crux ist die genaue Beweisführung eines hormonell bedingten Vorteils! Genau genommen muss JEDER Fall individuell geprüft werden, das Vorhandensein allein eines höheren Testo-Levels bedeutet nicht automatisch eine größere Leistungshöhe, Hormone wirken in einem komplexen System und benötigen zusätzliche andere Voraussetzungen (die Physis an und für sich, ergonomische Faktoren aber auch entsprechende Antagonisten - zusätzlich höhere Östrogenlevel - und die gibt es eben auch - und die Leistungssteigerung durch Testosteron ist kaum vorhanden / nachweisbar).
Die Nachweise sind aufwändig und nicht gerade "günstig", zudem sind sie eben nicht so eindeutig wie etwa der Leistungszuwachs durch künstlich zugeführtes Testosteron (Oralturinabol ist z.B. gut erforscht…), weswegen man natürlich geneigt ist "nach Nase" zu gehen.
Bei Semenja liegt der Fall aber auch durch ihre immer wieder "öffentlich vorgeführten Leistungsnachweise" (aka Wettkämpfe) anders, sie ist eben nicht nur theoretisch viel leistungsfähiger als Frauen ohne ihre (S.´s) Vorteile. Würde sie, wie sicher einige andere betroffene Frauen, nie gewinnen sondern immer nur 2.te oder "schlechter", würden wir diese Diskussion vermutlich nicht führen…
RE: CAS bestätigt IAAF Regeln zum Hyperandrogenismus - Jo498 - 31.07.2019
Diese genaue Beweisführung kann man sich aber sparen, wenn man stattdessen festlegt, dass bestimmte Kombinationen von Testosteronwert, xy-Konstitution und ggf. weitere anatomische/hormonelle Merkmale nicht zum Start in der Frauenklasse berechtigen. Entsprechend geht es in der CAS-Entscheidung ja auch um die Kombination xy und bestimmter Formen von DSD und dann erst um die Testosteronwerte und damit einhergehende Leistungssteigerung.
Die Show wird weitergehen, jetzt hat es wohl recht lauten Protest gegen eine Trans-Gewichtsheberin gegeben; klar ist eigentlich eine andere Situation als bei Semenya, aber in der gegenwärtigen öffentl. Debatte gehört es in denselben Kontext.
RE: CAS bestätigt IAAF Regeln zum Hyperandrogenismus - Atanvarno - 31.07.2019
(31.07.2019, 08:55)Jo498 schrieb: Die Show wird weitergehen, jetzt hat es wohl recht lauten Protest gegen eine Trans-Gewichtsheberin gegeben; klar ist eigentlich eine andere Situation als bei Semenya, aber in der gegenwärtigen öffentl. Debatte gehört es in denselben Kontext.
Und die ACLU, eine ziemlich große und wichtige Bürgerrechtsbewegung in den USA, spricht sich für ein ungeinschränktes Startrecht von Transfrauen in der Frauenklasse aus. Da kommt noch einiges auf uns zu....
https://action.aclu.org/petition/support-trans-student-athletes
RE: CAS bestätigt IAAF Regeln zum Hyperandrogenismus - Atanvarno - 31.07.2019
Urteilsbegründung des Schweizer Bundesgerichts
https://www.bger.ch/files/live/sites/bger/files/pdf/en/4A_248_2019_yyyy_mm_dd_T_e_09_54_21.pdf
Wenn man das liest, hat Delta mit seiner "Game over" Einschätzung wohl doch Recht.
RE: CAS bestätigt IAAF Regeln zum Hyperandrogenismus - lor-olli - 31.07.2019
Insbesondere der letzte Absatz liest sich recht endgültig…
Die Schweizer Juristen haben wohl auch nicht so viel Sympathie für Sportler / Trainer / Verbandsvertretern, die eine ihnen nicht geneigte sportliche Entscheidung "unbegründet" vor einem ordentlichen Gericht anfechten wollen.
Mit anderen Worten, die Juristen akzeptieren die sportlichen Kriterien des IAAF für die Festlegung der Werte und können auch keine Diskriminierung oder Verletzung der Persönlichkeitsrechte erkennen.
Das IAAF war auch nicht untätig darin bei der Neuormulierung der Regel Worte zu finden, die diese Regel "unangreifbar" machen sollen (wissenschaftlich wie auch sportlich). Von mir aus könnte "die Geschichte" damit abgeschlossen werden.
(Würde mich aber wundern, wenn die Gegner - oder in diesem Fall die "Unterstützer " von Semenja - auch bei völliger Aussichtslosigkeit ihres Vorhabens Ruhe geben werden. Die - durchaus berechtigte - Genderdiskussion hat mittlerweile häufig Züge angenommen, die denen einer Posse sehr nahe kommen)
RE: CAS bestätigt IAAF Regeln zum Hyperandrogenismus - Atanvarno - 13.03.2020
Caster Semenya wird versuchen, sich über 200m für Tokio zu qualifzieren
https://www.instagram.com/p/B9rvqpaAELv/
In ihren bisher zwei Rennen auf der neuen Strecke in diesem Jahr hat sie ihre Bestzeit von 24,26 über 23,70 auf 23,49 (allerdings ohne Windmessung) verbessert.
RE: CAS bestätigt IAAF Regeln zum Hyperandrogenismus - matthias.prenzlau - 20.03.2020
Das wäre so, als wenn ein Rudisha die 200m unter 20s laufen möchte.
Und ja... ich traue Semenya <22s zu. Was für ein Blödsinn...