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RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Robb - 02.09.2016
(02.09.2016, 17:48)eierluke schrieb: Die Listen (top 10 in der Welt 2016 / "ewige" Deutsche top 10) hatten den Zweck aufzuzeigen wann (in welchem Alter) ein top 400m Läufer seinen Leistungshöhepunkt hat (weniger wie schnell er dabei genau ist - oder war)
Der Leistungshöhepunkt lässt sich aber durch Doping verschieben und wenn in den Top10 fast nur Leistungen aus einer extremen Dopingphase vorkommen, ist die Liste nicht wirklich relevant. Nimm das Alter der deutschen Top10 seit 2000, da kann man relativ sicher sein, dass die Resultate nicht durch Doping verfälscht sind.
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - eierluke - 02.09.2016
Leistungshöhepunkt durch Doping verschoben? Weiß nicht ob das zu beweisen ist, könnte aber sein.
Eine andere Theorie ist aber auch, dass im 46+ Bereich, die 400m Läufer zwar Leistungssport betreiben - der ist aber vermutlich nicht Beruf und damit #1 im Leben, sondern (zwangsweise) nur engagiertes Hobby. Wann jemand dann seinen Leistungshöhepunkt hat hängt dann vielleicht eher davon ab, wann gerade Zeit ist, z.B. vor oder nach einem Examen, etc. ...?
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Knueppler - 03.09.2016
Schaut man sich die ewige deutsche Bestenliste an, dann sieht man, dass die meisten 400m-Läufer ihre Bestleistung mit Anfang 20 erreicht haben. Die Diskussion hatten wir aber schon mal in diesem Forum. Diejenigen, die später ihre Bestleistung erreichten, waren häufig Spätumsteiger.
Ich hatte seinerzeit auch die Entwicklung von Jeremy Wariner dargelegt: (geb. 31.01.1984 Quelle IAAF.org)
2016 45.51 Edmonton (Foote Field) 15 JUL (32 Jahre)
2015 45.42 Edmonton (Foote Field) 12 JUL
2014 46.01 Ponce 17 MAY (30 Jahre)
2013 45.35 Des Moines, IA 26 APR
2012 44.96 Walnut, CA 21 APR (28 Jahre)
2011 44.88 Baie Mahault 07 MAY
2010 44.13 Zürich (Letzigrund) 19 AUG (26 Jahre)
2009 44.60 Berlin (Olympiastadion) 21 AUG
2008 43.82 Zürich (Letzigrund) 29 AUG (24 Jahre)
2007 43.45 Osaka (Nagai Stadium) 31 AUG
2006 43.62 Roma (Stadio Olimpico) 14 JUL (22 Jahre)
2005 43.93 Helsinki (Olympic Stadium) 12 AUG
2004 44.00 Athína (Olympic Stadium) 23 AUG (20 Jahre)
2003 45.13 Tempe, AZ 12 APR
2002 45.57 Lubbock, TX 27 APR (18 Jahre)
Auch die Borlee-Brüder werden langsam langsamer.
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - eierluke - 04.09.2016
Wariner ist aus meiner Sicht ein Paradebeispiel.
So weit ich weiß, gab es in seiner Karriere keine gravierenden Verletzungen. Wäre er nach dem ersten kleinen Rückschlag zurückgetreten, hätte man sich fragen müssen, ob das repräsentativ sei und er nicht vielleicht später noch einmal hätte wieder richtig schnell werden können. Aber er ist über Jahre weiter am Ball geblieben - nur das Leistungsvermögen ging halt zurück.
Wenn wir hier etwas erreichen wollen heißt es frühzeitig potentielle Talente erkennen und diese noch vor bedeutungslosen Karrieren im Kurz-Sprint zu den 400 Hürden zu lotsen.
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Atanvarno - 04.09.2016
Bei Wariner gab es als einschneidendes Ereignis den Trainerwechsel von Clyde Hart zu Michael Ford 2008. Er ist zwar später wieder zu Hart zurückgegangen, aber viele meinen, dass in dem einen Jahr irgend etwas irreparabel "kaputt gegangen" ist, sei es in der Trainer-Athleten-Beziehung oder durch den Einsatz ungewohnter Trainingsmittel bei Ford.
In seinen fünf Jahren Jahren bei Hart bis 2007 war Wariner tatsächlich nie verletzt. Danach gab es immer wieder kleine und große Probleme, die die Leistungsentwicklung behindert haben.
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Knueppler - 04.09.2016
Ich weiß, dass Hartmut Weber den Nachwuchsbereich ( vermutlich in Eigeninitiative) intensiv beobachtet.
Er steht wohl auch in Kontakt mit einzelnen Läufern und deren Trainern.
Der Landestrainer im Nachwuchsbereich für Nordrhein-Westfalen ist Ludger Zander, der immerhin auch eine BL von 46,6 Sek. hat.
Also auch jemand mit entsprechender Erfahrung.
Leider bin ich auch nicht so nah dran, dass ich da mehr zu sagen kann.
Aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, dass man über 400m mit Anfang Zwanzig idR Bestleistung läuft.
Es ist auch so, dass man mit Anfang/Mitte Zwanzig mehrere volle Läufe innerhalb kurzer Zeit besser verkraftet als mit Ende Zwanzig.
Übrigens holte ein Kirani James ja schon mit 18 Jahren Olympiagold. L. Santos wurde damals Zweiter, der war auch 18 oder 19 Jahre alt.
Hier noch die Entwicklung von Kevin Borlee (geb. 22.02.88):
2016 45.34 Heusden-Zolder 16 JUL (28 Jahre)
2015 44.67 Beijing (National Stadium) 23 AUG
2014 45.37 Heusden-Zolder 19 JUL (26 Jahre)
2013 44.54 Moskva (Luzhniki) 13 AUG
2012 44.43 London (Olympic Stadium) 04 AUG (24 Jahre)
2011 44.78 Bruxelles (Boudewijnstadion) 16 SEP
2010 44.71 Barcelona (Estadio Olímpico) 28 JUL (22 Jahre)
2009 44.78 Fayetteville, AR 13 JUN
2008 45.11 Beijing (National Stadium) 19 AUG (20 Jahre)
2007 -------
2006 46.06 Beijing (Chaoyang Sport Center) 17 AUG
2005 47.50 Marrakech (Sidi Youssef Ben Ali) 14 JUL
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Robb - 11.10.2016
Der 400m Bundestrainer im Disziplin-Check auf la.de:
Zitat:Wir müssen es schaffen, unsere Kräfte in Form von der Staffel hin zu den internationalen Höhepunkten zu bündeln. Das Hauptziel muss sein, dass sich die individuelle Leistungsfähigkeit der momentan besten 400-Meter-Läufer weiter entwickelt. Für die internationalen Höhepunkte, die Staffel-WM und die Team-EM. Wenn wir die Qualifikation für die Weltmeisterschaften schaffen, müssen wir uns dort auf die Staffel konzentrieren.
Ich finde das den völlig falschen Ansatz, es geht scheinbar nur noch um die Staffel. Mit mehreren Läufern um die 45.5 wäre die Staffel automatisch viel besser, wenn man aber die Einzelquali nicht mal mehr als Ziel angibt, wie sollen da noch bessere Zeiten rauskommen?
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Mateng - 11.10.2016
... wundert uns diese Entwicklung (Kapitulation bzgl. Einzelentwicklung) denn wirklich?
Damit setzt man meiner Meinung nach klar das falsche Signal, aber es ist leider absolut konsequent die Weiterführung des Fokus auch vom Kurzsprint wo meiner Ansicht nach auch unverhältnismässig viel Budget ausgegeben wird für spezifische Staffelmassnahmen.
Aber das fängt ja schon weiter unten an. Wenn ich mir jedes Jahr anschaue, mit welchen eigentlich lächerlichen Zeiten eine Quali für Deutsche Staffelmeisterschaften auch und gerade im Jugendbereich möglich ist ... Das wird meiner Meinung nach also Instrument genutzt das Stadion und Hotels zu füllen, ist sportlich aber doch recht fragwürdig ...
Cheers, Mateng
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - gera - 12.10.2016
wenn man den eigenen Anspruch - hier auf die Staffeln - runterschraubt , kann man natürlich beim Rückblick schneller gut da stehen.
Gibt es in Europa eigentlich noch viele Länder die schlechtere 400 m - Einzelzeiten ihres Spitzenläufers vor zu weisen haben ?
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Road to Tokio - 12.10.2016
Jetzt mal ernsthaft, was soll Beck denn sonst anderes sagen?
Jetzt heißt es "keine Ziele, keine Perspektive". Würde er ansprechende Einzelleistungen fordern, heißt es "völlig unrealistisch". Käme als Forderung eine kurzfristige Staffelorientierung, aber dass man mit jungen Athleten entsprechende Einzelleistungen angehen wolle, dann heißt es "er macht die etablierten Athleten in der Öffentlichkeit nieder". So ein Unfug.
Macht Euch lieber einmal Gedanken warum die TM nach der U20 nicht zu wirken scheinen. Das kann verschiedene Gründe haben, aber ein ganz entscheidender ist, dass im Jugendbereich TM eingesetzt werden, die schnelle Erfolge versprechen, diese in den Erwachsenenbereich gehören und grundlegende Trainingsbereiche gleichzeitig vernachlässigt werden.