(13.08.2017, 22:32)eierluke schrieb: @Robb

Mißverständnis: Trainer entlassen war sicher etwas provokant ausgedrückt - aber nicht wegen falscher Hürdentechnik!

Kazmirek stagniert seit 3 Jahren (auf zugegeben hohem Niveau).
Wenn der Trainer eine 14,66 schönredet, obwohl Kai womöglich 13,66 laufen könnte, ist er vielleicht nicht derjenige, der ihn zu einem möglichen Olympiasieg 2020 führen kann!

(13.08.2017, 22:59)Robb schrieb: Wieviel weißt du über Kazmireks Training seit dem Bänderriß? Vielleicht sind die 14,66 den Umständen entsprechend gut? Bei Verletzungen sollte man sowas eben berücksichtigen und nicht nur Leistungen vergleichen. Beispiel Busemann: Wer sich nur seine Leistungsentwicklung über die Hürden anschaut, wird sich wundern, wieso er über die Jahre immer langsamer wurde, von 13,45s 1996 runter auf 13,98s 2000. Erst wenn man von seinen Hüftproblemen weiß, macht die Entwicklung einen Sinn.

(14.08.2017, 05:57)eierluke schrieb: Gertrud sprach den Kugel- Diskusbereich an.

Die technischen Defizite vieler Mehrkämpfern im Kugelstoß von London waren katastrophal.
Ob der Ring vielleicht zu stumpf war fürs Angleiten und hier ein wenig behinderte kann ich zwar nicht einschätzen, doch da hat man 30 Kerle mit vielseitig austrainiertem Körper, schnellen explosiven Beinen - und den meisten gelingt keine gleichförmige Beschleunigung. Sie stoßen nur aus dem Arm. Kaum einer schafft es überhaupt in die richtige Stoßauslage zu gelangen. Einbeiniger Abstoß war dann die Regel - nicht die Ausnahme!

Schlechte Technik auf diesem Niveau verstehe ich nicht?
Zu meiner aktiven Zeit war die technische Erfolgskontrolle (Video, analog) noch die Ausnahme.
Heute hat jeder alle Möglichkeiten in der Hosentasche, man kann Clips sogar zu Experten versenden.
Bewegungsabläufe zu begreifen, sich individuell Übungen auszudenken um die "kleinen" Bewegungsmuster vorzubereiten, entsprechende Muskelgruppen/ Körperbereiche anzusprechen ist doch nicht unmöglich?
Vor allem läßt sich der Bewegungsablauf, ist er erst mal "drinnen" im Geiste zu jeder Tages/ Nachtzeit, bei Bahn- Autofahrten, langweiligen Vorträgen, etc. beliebig oft wiederholen und bietet so die körperschonenste Trainingsvariante, die sich ein Mehrkämpfer überhaupt vorstellen kann!

(14.08.2017, 07:49)Gertrud schrieb:

(14.08.2017, 05:57)eierluke schrieb: Gertrud sprach den Kugel- Diskusbereich an.

Die technischen Defizite vieler Mehrkämpfern im Kugelstoß von London waren katastrophal.
Ob der Ring vielleicht zu stumpf war fürs Angleiten und hier ein wenig behinderte kann ich zwar nicht einschätzen, doch da hat man 30 Kerle mit vielseitig austrainiertem Körper, schnellen explosiven Beinen - und den meisten gelingt keine gleichförmige Beschleunigung. Sie stoßen nur aus dem Arm. Kaum einer schafft es überhaupt in die richtige Stoßauslage zu gelangen. Einbeiniger Abstoß war dann die Regel - nicht die Ausnahme!

Schlechte Technik auf diesem Niveau verstehe ich nicht?
Zu meiner aktiven Zeit war die technische Erfolgskontrolle (Video, analog) noch die Ausnahme.
Heute hat jeder alle Möglichkeiten in der Hosentasche, man kann Clips sogar zu Experten versenden.
Bewegungsabläufe zu begreifen, sich individuell Übungen auszudenken um die "kleinen" Bewegungsmuster vorzubereiten, entsprechende Muskelgruppen/ Körperbereiche anzusprechen ist doch nicht unmöglich?
Vor allem läßt sich der Bewegungsablauf, ist er erst mal "drinnen" im Geiste zu jeder Tages/ Nachtzeit, bei Bahn- Autofahrten, langweiligen Vorträgen, etc. beliebig oft wiederholen und bietet so die körperschonenste Trainingsvariante, die sich ein Mehrkämpfer überhaupt vorstellen kann!

Ehrlich gesagt, ich verstehe die technischen Defizite seitens der Athletinnen und Athleten auch nicht. Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm!!!   Meistens kommen die AuA aus dem Sprint-/Sprungbereich und viele Trainer eben auch. Sabine kam auch vornehmlich aus dem Sprint-/Sprungbereich, konnte aber gut werfen. Das Kugelstoßen musste sie sukzessive erst richtig lernen und hat sie bei mir auch schrittweise bis zu einer gewissen Automatisation gelernt. 

Es dürfte eigentlich kein Problem sein, jede Weltklasseathletin und jeden Weltklassathleten auf passable Weiten zu bringen. 12,50m für die 1,83m große KJT ist eine Schande. Ich würde mich verpflichten, sie in einem Jahr auf eine ansprechende Weite zu bringen. Auch der Speerwurf ist nicht aussichtslos und bedarf einer einjährigen richtigen Anleitung, um einigermaßen passable Weiten zu erzielen. Die Athletin muss natürlich mitziehen.

Kazmirek hatte folgende Leistungen bisher: 14,20m und 43,59m in 2014/ 14,27m und 45,83m in 2015/ Leistungen von 14,78m (!!!) und 44,79m in 2016/ 14,82m und 45,06m in 2017. 13,78m stieß er in London. Es hat sich effektiv seit langem nichts Gravierendes im Kugelstoß- und Diskuswurfbereich bewegt. Von automatisierten Bewegungsabläufen kann also beileibe keine Rede sein. Im Gegenteil: In London zeigte er sein weitenmäßig und technisch schlechtestes Kugelstoßergebnis. Sein Bewegungsablauf ist wahrscheinlich ein Zufallsprodukt, aber mit Sicherheit nicht automatisiert. Im  Speerwurf kann er besser abrufen. Da geht der Bewegungsablauf bis auf ein entscheidendes Element für eine weitere Leistungssteigerung in Ordnung. Das ändert aber alles gar nichts an seinem schönen Erfolg. Man muss natürlich darüber nachdenken, wo es noch Verbesserungspotential gibt.

Mich machen vor allem die vielen technisch schwachen Speerwürfe mit Verletzungspotential im Mehrkampfbereich sehr betroffen. Viele Würfe gehen an der normalen Logik katastrophal vorbei. Es sieht enorm nach Knüppeln aus, wobei filigrane Technik und sehr gute Zubringer trainiert werden müssten. Da müssen "Technikkünstler/ Filigranarbeiter" ans Werk und keine gewichtheberischen "Haurucktrainer", denen nur die Weite vornehmlich am Herzen liegt. Die Weite kommt als Folge eines richtigen Trainings von ganz allein.

Was die heutige Diskuswurftechnik anbetrifft, so ist sie eine vornehmlich transversale Angelegenheit. Mir gehen aber gelegentliche Diskussionen mit einer früheren Weltklassewerferin nicht aus dem Kopf, die einen ganz anderen Ansatz der kompletten Schleuder in transversaler und sagittaler Ebene vollzogen und das auch in ihrem Übungspotential forciert hat. Sie war ihrer Zeit in strukturellem Training weit voraus. Ich sehe im heutigen Training eigentlich viel Schädigungspotenial der Wirbelsäule. Mir gibt der Vergleich von Würfen und auf der anderen Seite der Strukturanordnung enorm viel zu denken, wobei ich die filigranen Bewegungsausschnitte irgendwann mit einem Mediziner abklären möchte, weil ich sie nicht genau einordnen kann. Die biomechanischen Werte in der Technikgegenüberstellung müssten eigentlich zu berechnen sein.

Gertrud

(14.08.2017, 09:04)dominikk85 schrieb: Im 7k sind 40m in der Tat peinlich, aber die 10k sagen sich wenn ich den Speer mit Gewalt auf 68m knüppeln kann ohne viel ins Training zu investieren kann ich die Zeit in was anderes investieren statt da noch 5m in mühsamer Arbeit rauszuholen. Danach tut mir dann zwar 2 Tage der arm weh aber das geht schon wieder weg.
ob das clever ist sei dahingestellt, aber 10k ist immer ein Kompromiss und für viele auch ein Kompromiss wo tägliche schmerzen dazugehören.

(14.08.2017, 08:47)eierluke schrieb: Beim Mehrkampf kommt eben auch hinzu, dass sich die Athleten eh schon hohen körperlichen Belastungen aussetzen und geeignetes Techniktraining die Möglichkeit bietet bessere Leistung zu erzielen ohne den Umfang der körperlichen Belastung zusätzlich erhöhen zu müssen.

winwin Situation --> mehr Punkte und bessere Gesundheit.

Zitat:Das schlimme ist, das der Körper ständig lernt. Man kann nicht sagen: oh ich habs jahrelang falsch gemacht, ab morgen mach ichs richtig und gut ist - nein auch die falsche Technik gehört inzwischen zu den erlernten Bewegungsmustern und muß oft erst wieder "raus" aus dem Fundus.

(14.08.2017, 09:04)eierluke schrieb: Gertrud, ich finde Technikanalyse auch unglaublich spannend und habe wie ich denke auch ein gutes Auge.
Aber Deine Diskus Überlegungen sind derart detailanalytisch, da müßte ich mich erst noch richtig einarbeiten.
Wenn Du aber stark davon überzeut bist und es für dich auch so eine Herzensangelegenheit ist wie ich vermute, dann publiziere dein Wissen doch einmal mit geeigneten Athleten auf einem eigenen Youtube Kanal!
Das Charmante daran ist, dass Du auf diesem Wege nicht erst irgendwelche unbeweglichen/ selbstgefälligen Funktionäre/ Trainer von deiner Sichtweise überzeugen mußt. Vielleicht wird die Realität dann einfach zeigen, welche Sichtweise mehr hilft?
Eh man sich versieht nimmt man, was andere Sportler interessieren könnte sonst womöglich mit ins Grab (selbstverständlich hoffe ich, dass Du noch viele Jahre fit und gesund sein wirst.