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+--- Thema: Cross EM 2017 - Samorin, 10.12.2017 (Reh Gold, Koko Silber, Dattke Bronze) (/showthread.php?tid=2683)
RE: Cross-EM 2017 - Samorin 10.12.2017 (Reh Gold, Koko Silber, Dattke Bronze) - Jo498 - 16.12.2017
Ich habe schon den Eindruck, dass die Crossläufe in unterschiedlicher Weise als (Neben)höhepunkt eingebaut werden. Gerade in Nationen, die Mannschaften mit guten Medaillenchancen haben, werden das nicht alle mal so aus dem Training heraus mitnehmen. Mich würde daher nicht wundern, wenn einige der vor Ringer plazierten den Crosslauf schon ernster genommen und anders vorbereitet haben.
Aber in jedem Falle ist die Bahn-EM zu weit entfernt, um vom Cross etwas schließen zu können. Warum hat Ringer dort eigentlich die 10000 im Blick, nicht 5000, auf denen er eher besser ist und mehr Erfahrung hat?
Trotz 4 Medaillen und der guten Einzelplazierungen Burkards und Ringers war der DLV in der Breite eher schlechter als in den vergangenen Jahren. 3 Medaillen stammen von den U23-Spitzenläuferinnen.
Danach klafft eine Lücke. Bei der wU20 hatte Deutschland in der Vergangenheit nicht nur in den sehr erfolgreichen Jahren 2015 und 16 (diese Läuferinnen sind halt jetzt in der U23), sondern auch vorher oft (2009-14 durchgehend) eine Mannschaftsmedaille geholt, selbst wenn keine Einzelmedaille drin war. Das lag sicher auch daran, dass diesmal etliche noch aus der U18 und noch nicht konkurrenzfähig waren. Lisa Oed war anscheinend zunächst vorgesehen, ist dann aber bei keinem Ausscheidungslauf angetreten. Die hätte eher eine Top20 schaffen müssen und dann hätte es mindestens Team-Bronze gegeben.
Aber es zeigt sich eine Lücke nach den starken Jahrgängen 96/97 mit Dattke (98) weit vor den anderen ihres Jahrgangs und den etwas jüngeren.
Auch bei den Frauen hat man mit schlechter plazierte bester Athletin in der Vergangenheit mitunter Team-Bronze holen können, da war diesmal der Abstand zu groß.
Und nochmal zum Start in der U23: Kein Kommentator fand es bemerkenswert, dass Klosterhalfen und Reh nicht in der Hauptklasse liefen. Tatsächlich legte der Eurosport-Kommentator sogar einen wiederholten Start in den kommenden Jahren nahe, da noch nie jemand einen U23-Titel (die Kategorie gibt es auch noch nicht so lange bei der Cross EM) verteidigen konnte.
RE: Cross-EM 2017 - Samorin 10.12.2017 (Reh Gold, Koko Silber, Dattke Bronze) - Robb - 16.12.2017
Lisa Oed studiert in den USA und lief seit Ende September alle zwei Wochen ein Cross-Rennen für ihre Uni. Die hätte wohl kaum ihr Studium unterbrochen, um für die Quali und EM nach Europa zu fliegen.
RE: Cross-EM 2017 - Samorin 10.12.2017 (Reh Gold, Koko Silber, Dattke Bronze) - Jo498 - 16.12.2017
Genau darüber gab doch schon eine Diskussion im Kontext der Quali-Rennen, mit dem Hinweis, dass der DLV überlegen sollte, Leistungen aus den NCAA als Äquivalent anzuerkennen, damit die Leute nicht extra kommen müssen. Dahlke und Tertsch studieren auch in den USA und sind meines Wissens extra nach D geflogen, um teilzunehmen (und dann nochmal für die EM) und im Darmstadt-Thread meint jemand, der vor Ort war, er habe Oed dort gesehen... sie ist aber nicht gelaufen.
Die in #16 genannten Frauen anderer Nationen müssen das auch irgendwie geregelt haben. Wenn das zunehmend mehr Athleten betrifft, muss der DLV da das besser organisieren, zumal wenn es wie bei Oed den Ausschlag für eine Team-Medaille geben könnte.
RE: Cross-EM 2017 - Samorin 10.12.2017 (Reh Gold, Koko Silber, Dattke Bronze) - vedo - 16.12.2017
(16.12.2017, 11:04)Robb schrieb: Lisa Oed studiert in den USA und lief seit Ende September alle zwei Wochen ein Cross-Rennen für ihre Uni. Die hätte wohl kaum ihr Studium unterbrochen, um für die Quali und EM nach Europa zu fliegen.
Doch. Sie war ja sogar in der Meldeliste und extra nach Deutschland geflogen, hatte aber, soweit man lesen konnte, schon ein gesundheitliches Problem mitgebracht, welches dann nicht rechtzeitig abgeklungen ist. So war sie trotzdem in Darmstadt anwesend, hat zum Trost einen Preis entgegengenommen und ist dann am nächsten Tag wieder zurückgegeflogen: https://www.germanroadraces.de/24-0-51493-lisa-oed-mit-dem-grrnachwuchspreis-in-darmstadt.html
Ähnlich war es ja auch bei Jonathan Dahlke. Ganz interessant, dass es nicht damit getan war, einfach früher in einen Flieger nach Deutschland zu steigen:
Zitat:Dahlke, 2016/ 2017 mit der Ehre eines „Academic All-American“ ausgezeichnet, suchte das Gespräch mit den Professoren. Und auch die zeigten größte Unterstützung für Dahlkes Pläne. Sie ermöglichten es dem Psychologie-Studenten, die Abschlussklausuren bereits vier Wochen früher als vorgesehen zu absolvieren. Dahlkes Start bei der deutschen EM-Ausscheidung in Darmstadt war möglichhttp://www.tv-herkenrath.info/jonathan-dahlke-fuer-cross-europameisterschaften-nominiert/
Ich finde, zumindest für die Athleten, die eine ziemlich garantierte Stütze der Mannschaft sein würden (so wie Oed dieses oder in anderer Konstellation Kistner letztes Jahr), sollte man sich da mal über eine Anpassung der Nominierungsrichtlinien Gedanken machen. Dass solch starke Athleten auch mal vorgezogen werden, sollte doch selbst die nationale Konkurrenz ohne Weiteres nachvollziehen können.
RE: Cross-EM 2017 - Samorin 10.12.2017 (Reh Gold, Koko Silber, Dattke Bronze) - vedo - 16.12.2017
(16.12.2017, 10:46)Jo498 schrieb: Das lag sicher auch daran, dass diesmal etliche noch aus der U18 und noch nicht konkurrenzfähig waren.
Glaube übrigens nicht, dass es jetzt unbedingt am Alter lag. U18 waren ja eigentlich nur Papenfuß und Kleine und die müssen beide, speziell Papenfuß, einfach einen sehr schlechten Tag gehabt haben (ok, man könnte jetzt höchstens spekulieren, inwiefern das jüngere Alter zu mehr leistungsmindernder Aufregung beiträgt, aber das ist doch eher müßig und Papenfuß hat ja sogar schon internationale Erfahrung von der U18-WM in Nairobi dieses Jahr).
Kleine war irgendwie davor schon nicht so recht in Topform, jedenfalls ist sie in Pforzheim das zeitgleich stattfindende, kürzere U18-Rennen gelaufen und konnte da nicht mit der über die ganze Distanz startenden Papenfuß mithalten, obwohl sie gerade diese bei der U18-Cross-DM im Frühjahr und auch später bei der DM über 3000m besiegen konnte. Trotzdem war sie in Samorin dann ja auf einmal ein ganzes Stück hinter Flacke, die sie in Darmstadt eigentlich noch kontrolliert hat.
Und Papenfuß selbst war ja sogar wirklich sehr souverän in Pforzheim unterwegs und auch wenn Tertsch in Samorin schätzungsweise stärker gewesen sein wird, landet sie ja jetzt auf einmal nicht so weit hinter dieser. Das geben im übrigen die Bahnzeiten auch gar nicht her.
RE: Cross-EM 2017 - Samorin 10.12.2017 (Reh Gold, Koko Silber, Dattke Bronze) - Robb - 16.12.2017
Wer bezahlt eigentlich die Flüge für Studenten wie Oed und Dahlke? Die meisten Studenten sind ja eher klamm und so billig sind USA-Flüge nicht.
RE: Cross-EM 2017 - Samorin 10.12.2017 (Reh Gold, Koko Silber, Dattke Bronze) - Jo498 - 16.12.2017
Man kann flexibler sein, ohne beliebig zu werden. Entweder könnte man Leistungen aus NCAA-Rennen anerkennen (das wäre ähnlich zeitnah bzgl. der Form wie Darmstadt). Oder man könnte, wie im Falle von Oed, herausragende Leistungen aus der Bahnsaison (u20 EM) als ausreichenden Nachweis nehmen und als letzte (vielleicht schlechteste) Option könnte man nach Saison-BL gehen. So hat man es bei der Staffel anscheinend ja auch gemacht. Nun weiß man nicht, ob Oed bei der EM wieder fit gewesen wäre. Aber falls ja hätte das den Unterschied zu einer Mannschaftsmedaille ausmachen können, also mehr gebracht als die relativ mau auftretende Staffel.
Wie gesagt müssen die Polen, die Schweden und die Briten bei ihren Athleten (s.o.) da auch einen Modus haben. Ich bezweifle, dass die die alle zu einer Ausscheidung in die Heimat bestellen.
RE: Cross-EM 2017 - Samorin 10.12.2017 (Reh Gold, Koko Silber, Dattke Bronze) - Jo498 - 16.12.2017
(16.12.2017, 12:00)vedo schrieb:Ich wage das nicht zu beurteilen, aber Tertsch macht ja auch Triathlon, da sind die Bahnzeiten nicht so aussagekräftig. Platz 18 ist jedenfalls solide. Man nimmt beim Cross doch immer ein paar mehr mit, weil die Leistungen eben nicht so klar mit den Bahnzeiten korrelieren. Letztes Jahr war Oed bei der Cross-EM 16 Plätze vor Dattke, die eine deutlich bessere 3000m-Zeit hatte.(16.12.2017, 10:46)Jo498 schrieb: Das lag sicher auch daran, dass diesmal etliche noch aus der U18 und noch nicht konkurrenzfähig waren.Glaube übrigens nicht, dass es jetzt unbedingt am Alter lag. U18 waren ja eigentlich nur Papenfuß und Kleine und die müssen beide, speziell Papenfuß, einfach einen sehr schlechten Tag gehabt haben (ok, man könnte jetzt höchstens spekulieren, inwiefern das jüngere Alter zu mehr leistungsmindernder Aufregung beiträgt, aber das ist doch eher müßig und Papenfuß hat ja sogar schon internationale Erfahrung von der U18-WM in Nairobi dieses Jahr).
Kleine war irgendwie davor schon nicht so recht in Topform, jedenfalls ist sie in Pforzheim das zeitgleich stattfindende, kürzere U18-Rennen gelaufen und konnte da nicht mit der über die ganze Distanz startenden Papenfuß mithalten, obwohl sie gerade diese bei der U18-Cross-DM im Frühjahr und auch später bei der DM über 3000m besiegen konnte. Trotzdem war sie in Samorin dann ja auf einmal ein ganzes Stück hinter Flacke, die sie in Darmstadt eigentlich noch kontrolliert hat.
Und Papenfuß selbst war ja sogar wirklich sehr souverän in Pforzheim unterwegs und auch wenn Tertsch in Samorin schätzungsweise stärker gewesen sein wird, landet sie ja jetzt auf einmal nicht so weit hinter dieser. Das geben im übrigen die Bahnzeiten auch gar nicht her.
Mit der 3. auf 49 gewinnt man halt keine Mannschaftsmedaille, mit einer Einzelmedaille und zwei um Platz 20 kann es noch gerade klappen.
Das sollte auch kein Vorwurf sein, aber es bleibt ein relativ schwaches Abschneiden in der wU20; viele erfahrene LäuferInnen haben auch nicht unbedingt die Leistung gezeigt, die man hätte vermuten können. Ich glaube, dass manche mit der Kälte nicht gut zurechtkamen.
RE: Cross-EM 2017 - Samorin 10.12.2017 (Reh Gold, Koko Silber, Dattke Bronze) - vedo - 16.12.2017
(16.12.2017, 12:22)Jo498 schrieb: Ich wage das nicht zu beurteilen, aber Tertsch macht ja auch Triathlon, da sind die Bahnzeiten nicht so aussagekräftig. Platz 18 ist jedenfalls solide. Man nimmt beim Cross doch immer ein paar mehr mit, weil die Leistungen eben nicht so klar mit den Bahnzeiten korrelieren. Letztes Jahr war Oed bei der Cross-EM 16 Plätze vor Dattke, die eine deutlich bessere 3000m-Zeit hatte.
Mit der 3. auf 49 gewinnt man halt keine Mannschaftsmedaille, mit einer Einzelmedaille und zwei um Platz 20 kann es noch gerade klappen.
Das sollte auch kein Vorwurf sein, aber es bleibt ein relativ schwaches Abschneiden in der wU20; viele erfahrene LäuferInnen haben auch nicht unbedingt die Leistung gezeigt, die man hätte vermuten können. Ich glaube, dass manche mit der Kälte nicht gut zurechtkamen.
Natürlich gibt es einen Unterschied zwischen Crossleistungen und Bahnzeiten, sonst hätten sich dieses Jahr ja auch nicht Flacke oder letztes Jahr Schiel (sogar souverän) qualifiziert, obwohl die Leistungen aus der Bahnsaison darauf eigentlich überhaupt nicht hindeuteten. Habe die Zeiten nur angeführt als zusätzliches Argument zu den angeführten auch gezeigten Crossleistungen, dass beide jetzt nicht unbedingt so schwach waren, weil sie altersbedingt noch nicht so gut waren.
Soweit ich weiß, ist Tertsch in den USA eigentlich nur im leichtathletischem Bereich unterwegs und auch davor in Deutschland hat sie ja beides gemacht, also eigentlich sollte sie schon genug Bahnerfahrung haben. Man könnte höchstens anführen, dass sie (vielleicht auf Grund des schon damals intensiven Triathlontrainings?) eigentlich seit zwei Jahren stagniert, besser als ihre 16:39 damals ist sie heute auch nicht. Mag aber auch sein, dass ihr die Triathlonerfahrung im Cross hilft, in Pforzheim war sie wiegesagt aber noch chancenlos gegen die schwächste Deutsche in Samorin.
Dattke war letztes Jahr soweit ich mich erinnere nicht in der Form ihrer 9:22, die sie in recht jungen Jahren schon zuvor gebracht hatte, das war ja kurz nach ihrem angekündigten Wechsel zu Regensburg und zu diesem heißt es doch, dass sie verletzungsbedingt davor eigentlich fast schon ans Aufhören gedacht hatte.
Bzgl. dem Anerkennen von Leistungen ist es denke ich schon schon sehr schwer, zeitnahe Crossrennen in den Staaten wirklich ernsthaft zu bewerten, da es einfach keine übergeordnete Vergleichbarkeit wie bei Bahnzeiten gibt. Das hat selbst Dahlke in einem Interview (larasch glaube ich) nach dem Rennen so zugegeben.
RE: Cross-EM 2017 - Samorin 10.12.2017 (Reh Gold, Koko Silber, Dattke Bronze) - Jo498 - 16.12.2017
Du hast recht, sowohl anhand der Bahnzeiten wie wohl auch anhand der Leistung in Pforzheim waren Papenfuß und Kleine unerwartet schwach vgl. mit Tertsch, woran auch immer es gelegen haben mag; eigentlich hätten Plätze um 20-25 möglich sein sollen. Aber eine knappe Minute hinter Tertsch und auch 20-30 sec. hinter Flacke, die auf der Bahn schwächer war, ist erstaunlich schwach.
Die deutschen Frauen außer Burkard waren ja auch schwächer als in Tilburg... keine Ahnung, was die Ursachen sein mögen.