(06.06.2025, 10:17)Zehnkampf-Fan schrieb:

(05.06.2025, 18:44)Gertrud schrieb: Es gibt Sportler:innen, die nie die Beweglichkeit für sehr gute Speerwurfweiten erzielen, so viel sie auch dafür trainieren. Das ist wissenschaftlich aufgrund der speziellen Anatomie erwiesen. 

und/also die genannte Beweglichkeit in der Wirbelsäule:
Ich hatte ja mal behauptet, dass es "die Wurfschulter" (da war es noch die Schulter) so trennscharf gar nicht gibt. Sondern es gibt da bei allen eine mehr oder weniger ausgeprägte Begabung und auch Leo Neugebauer ist kein unbegabter Ball- und Speerwerfer, aber es gibt natürlich noch Begabtere.

Zitat:Jetzt mal Butter bei die Fische: Gibt es da etwas, so wie "Zunge rollen" können, das man hat oder eben nicht?
Oder ist das graduell ausgeprägt?

In ersterem Fall hätten wir eine Zwei-Klassen-Gesellschaft im Mehrkampf, oder?

(06.06.2025, 08:35)eierluke2 schrieb: @Freaky, da hast Du aber sehr viele in einen Topf geworfen
Thompson 16,10, Clay 16,27, Victor 16,55 und Karpov 16,95 sind durchaus 16 m Stoßer

(06.06.2025, 08:34)dominikk85 schrieb:

(06.06.2025, 03:42)eierluke2 schrieb: Die Wurfgeräte Kugel und Diskus sind schwer und das Erfolgsgeheimnis ist Masse mal Beschleunigung.
die erfolgreichen Kugel/ Diskus Athleten wiegen daher alle über 120 kg.

Speer ist etwas ganz anderes, wiegt nut 800 g und der beste aller Zeiten Jan Zelesny wog auch nur 86 kg. Es fallen mir keine anderen Disziplinen ein von denen man ableiten kann wie gut ein Zehnkämpfer Speer werfen können sollte. 
Es ist eine besondere Bewegung und es gab schon vor garland und Neugebauer so einige top Zehnkämpfer die in Kugel und Diskus top waren und im Speer so gar nicht:
Eduard Hämäläinen
Dimitri Karpov
Oleksij Ksianov

Das mit dem Speer stimmt natürlich schon. Trotzdem gibt es nur sehr wenige zehnkämpfer die ü70 im Speer aber nicht 16/50 in kugel/Diskus geworfen haben. Umgekehrt wie ich schon gesagt habe natürlich schon weil der Speerwurf hier einfach eine spezifische Beweglichkeit im Bereich Schulter und brustwirbelsäule verlangt die nicht jeder hat.

Wäre es hier vielleicht sinnvoll für kaul ein paar Kilo zuzulegen? Schneller über 100m wird er eh nicht mehr, dann könnte man auch sagen Stärken im wurfbereich ausbauen.

Man könnte natürlich argumentieren das ihm das dann über 400/1500 und Hochsprung schaden würde, aber ich rede hier ja von 4-5 Kilo mehr und nicht davon das er extrem breit werden soll.

BTW kaul ist mit 1,90 und 86 Kilo angegeben. Nach deiner Formel Gewicht mal 0,2 würden da 17m rauskommen. Mayer war auch ähnlich gebaut und konnte 17 stoßen.

Im Diskus sehe ich hier neben dem Kraft Aspekt auch eine technische Schwäche. Er hat öfter mal Wettkämpfe wo er den ersten Wurf auf 38m verwackelt und sich dann mit dem letzten noch auf 46m rettet.

(06.06.2025, 08:51)eierluke2 schrieb: Der Flaschenhals bei Kauls Speerwurf dürfte die Belastbarkeit von Ellenbogen und Schulter sein. Es würde mich wundern, wenn sich das durch + 4 - 5 kg Muskelmasse regulieren liesse. Dann hätte Thomas Röhler, der eine ähnliche Figur wie Kaul hat sich diese magischen + 4 - 5 kg sicher schon auftrainiert.

Meist sind die Karrieren der Speerwerfer kürzer als die der Diskus(schleuderer) oder hören abrupt auf.
Von den 5 Deutschen die 2019 unter den besten 11 standen ist nur noch Weber übrig.
Die Karrieren von 
- Vetter
- Röhler
- Hoffmann
- Seifert
sind nach meinem Geschmack doch etwas zu schnell zu Ende gegangen.
Die Dynamik des Speerwurfs ist eben noch eine andere als die z.B. des Diskuswurfs. Der Körper verzeiht eine falsche Technik/ Trainingsbelastung nicht auf Dauer.

(06.06.2025, 21:34)dominikk85 schrieb: Stimmt schon das speerwerfen sehr belastend ist, aber es gibt auch einige Ausnahmen (backley, Zelesny, makarov oder auch aus Deutschland esenwein und blank) die mit ü35 noch über 85m geworfen haben.

Gibt natürlich viel wie Gertrud sagen würde "orthopädischer schrott" der produziert wird, aber es gibt auch welche die gesund bleiben