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RE: Team-EM 2025 - Madrid, 26. - 29.06.2025 (Hummel 81,27, Joyeux 14,42, Junk 22,53) - S_J - 30.06.2025
(30.06.2025, 21:27)CoachnEngineer schrieb:(30.06.2025, 21:18)S_J schrieb: Um es sauber analysieren zu können würde man doch ein Bild mit der Startwaffe brauchen, um die Zeit mit dem Blitz zu synchronisieren?
Deswegen fragte ich. Vielleicht liegen im solche Bilder vor. Oder es gibt einen anderen "seriösen" Prozess?
Selbst, wenn man den Impuls an der Startwaffe sieht und darauf triggert ist noch nicht 100% klar, ob z.B. dort eine Verzögerung durch eine Totzeit vorlag und ggf. das akustische Signal für die Läufer eher zu hören war. Wobei man 0.2 -0.3 sec Zeitverzug sicher mit blossem Auge sehen könnte.
Auf dem Screenshot sieht man ja, dass er folgendes Video analysiert hat:
https://www.youtube.com/watch?v=d6r57vDABo0
RE: Team-EM 2025 (1. Liga) - Madrid, 26. - 29.06.2025 (Hummel 81,27, Joyeux 14,42) - runner5000 - 30.06.2025
(29.06.2025, 22:59)CoachnEngineer schrieb: Ein Unterschied könnte eben gewesen sein, dass die Zielgerade und die damit verbundende Elektronik gestern abend schon im Schatten lag. Und heute: Null-Schuß ggf um 16 Uhr ? (ich war nicht dabei). 200m Start um 19.00. 3 Stunden pralle Sonne auf den Anlagen. Was ist der Null-Schuß noch wert?
Alles auch nur Hypothese, richtig.
Ich finde es schwierig Zweifel an der Technik zu äußern, nur auf Basis subjektiver Eindrücke vom Lauf. Es gibt null objektive Anhaltspunkte, dass mit der Zeitmessung etwas nicht stimmte. Die Kameras werden übrigens temperaturtechnisch noch nicht am Limit gewesen sein, da diese mindestens bis zu einer Betriebstemperatur von 50 °C ausgelegt sind.
Hast du damals auch Zweifel an Owen Ansahs 9,99 s gehabt? Und da wären die Angriffspunkte deutlich größer, nachdem die Main-Kamera ausgefallen ist und das offizielle Zielbild aus der Back-Up kam.
RE: Team-EM 2025 - Madrid, 26. - 29.06.2025 (Hummel 81,27, Joyeux 14,42, Junk 22,53) - runner5000 - 30.06.2025
(30.06.2025, 21:36)S_J schrieb:(30.06.2025, 21:27)CoachnEngineer schrieb:(30.06.2025, 21:18)S_J schrieb: Um es sauber analysieren zu können würde man doch ein Bild mit der Startwaffe brauchen, um die Zeit mit dem Blitz zu synchronisieren?
Deswegen fragte ich. Vielleicht liegen im solche Bilder vor. Oder es gibt einen anderen "seriösen" Prozess?
Selbst, wenn man den Impuls an der Startwaffe sieht und darauf triggert ist noch nicht 100% klar, ob z.B. dort eine Verzögerung durch eine Totzeit vorlag und ggf. das akustische Signal für die Läufer eher zu hören war. Wobei man 0.2 -0.3 sec Zeitverzug sicher mit blossem Auge sehen könnte.
Auf dem Screenshot sieht man ja, dass er folgendes Video analysiert hat:
https://www.youtube.com/watch?v=d6r57vDABo0
@Sprunggott Was soll eine solche Videoanalyse bitte bringen? Dann können wir auch direkt noch Handstopp-Zeiten mit in die Diskussion einbringen.
RE: Team-EM 2025 - Madrid, 26. - 29.06.2025 (Hummel 81,27, Joyeux 14,42, Junk 22,53) - S_J - 30.06.2025
Ich möchte übrigens weder die offizielle Zeitmessung noch Sprunggotts Analyse hier nicht groß in Frage stellen. Da Sprunggott sich ja normalerweise recht gut mit so etwas auskennt, würde mich tatsächlich interessieren, wie er das gelöst hat.
RE: Team-EM 2025 - Madrid, 26. - 29.06.2025 (Hummel 81,27, Joyeux 14,42, Junk 22,53) - CoachnEngineer - 30.06.2025
(30.06.2025, 22:36)S_J schrieb: Ich möchte übrigens weder die offizielle Zeitmessung noch Sprunggotts Analyse hier nicht groß in Frage stellen. Da Sprunggott sich ja normalerweise recht gut mit so etwas auskennt, würde mich tatsächlich interessieren, wie er das gelöst hat.
gleiches gilt für mich. Wenn er plausibel erklären kann, wie er es gemacht hat, dann sind meine Zweifel, die ich ausschliesslich festmachte an der außergewöhnlichen Häufung der SB, PB, NR etc mit z.T exorbitanten Steigerungen, , speziell in den beiden Frauenläufen und dem für mich nicht passenden Subjektiveindruck (22,16 der Spanierin sind verdammt schnell und für mich sah es einfach sooo schnell nicht aus, gleiches gilt für die 20.01 des Holländers), auch ausgeräumt.
Im Übrigen hat auch S. Junk eine solche Zeit für sich zu dem Zeitpunkt nicht für möglich gehalten, wie sie im Interview sagte.
RE: Team-EM 2025 (1. Liga) - Madrid, 26. - 29.06.2025 (Hummel 81,27, Joyeux 14,42) - CoachnEngineer - 30.06.2025
(30.06.2025, 22:01)runner5000 schrieb:(29.06.2025, 22:59)CoachnEngineer schrieb: Ein Unterschied könnte eben gewesen sein, dass die Zielgerade und die damit verbundende Elektronik gestern abend schon im Schatten lag. Und heute: Null-Schuß ggf um 16 Uhr ? (ich war nicht dabei). 200m Start um 19.00. 3 Stunden pralle Sonne auf den Anlagen. Was ist der Null-Schuß noch wert?
Alles auch nur Hypothese, richtig.
Ich finde es schwierig Zweifel an der Technik zu äußern, nur auf Basis subjektiver Eindrücke vom Lauf. Es gibt null objektive Anhaltspunkte, dass mit der Zeitmessung etwas nicht stimmte. Die Kameras werden übrigens temperaturtechnisch noch nicht am Limit gewesen sein, da diese mindestens bis zu einer Betriebstemperatur von 50 °C ausgelegt sind.
Hast du damals auch Zweifel an Owen Ansahs 9,99 s gehabt? Und da wären die Angriffspunkte deutlich größer, nachdem die Main-Kamera ausgefallen ist und das offizielle Zielbild aus der Back-Up kam.
An einen Fehler bei den Kameras denke ich auch weniger. Eher bei der Elektronik im Feld. Die kann, ungünstig in der Sonne liegend halt auch mal schneller an ihre Grenzen kommen. Und bei Owens Lauf passte der Subjektiveindruck auch zur Zeit.
RE: Team-EM 2025 - Madrid, 26. - 29.06.2025 (Hummel 81,27, Joyeux 14,42, Junk 22,53) - Sprunggott - 01.07.2025
(30.06.2025, 22:03)runner5000 schrieb:(30.06.2025, 21:36)S_J schrieb:(30.06.2025, 21:27)CoachnEngineer schrieb:(30.06.2025, 21:18)S_J schrieb: Um es sauber analysieren zu können würde man doch ein Bild mit der Startwaffe brauchen, um die Zeit mit dem Blitz zu synchronisieren?
Deswegen fragte ich. Vielleicht liegen im solche Bilder vor. Oder es gibt einen anderen "seriösen" Prozess?
Selbst, wenn man den Impuls an der Startwaffe sieht und darauf triggert ist noch nicht 100% klar, ob z.B. dort eine Verzögerung durch eine Totzeit vorlag und ggf. das akustische Signal für die Läufer eher zu hören war. Wobei man 0.2 -0.3 sec Zeitverzug sicher mit blossem Auge sehen könnte.
Auf dem Screenshot sieht man ja, dass er folgendes Video analysiert hat:
https://www.youtube.com/watch?v=d6r57vDABo0
@Sprunggott Was soll eine solche Videoanalyse bitte bringen? Dann können wir auch direkt noch Handstopp-Zeiten mit in die Diskussion einbringen.
Da hier Zweifel auftreten... Bei den Zeiten darf man schon mal genauer hinschauen.
Dann mach halt die Handstoppung: das Video ist (allerdings für den Stream geschnitten) hier:
https://nos.nl/video/2573006-klaver-vierde-op-200-meter-bij-ek-in-madrid-bestue-de-snelste
Ich habe aber eine Bekannte im Spanischen NPA die das gemastert haben. Habe auch die Vorsequenzen der Schnitte bekommen - inkl. Omega Bang! Das hab ich dann selber nochmal die in 4 Kanälen aufgesplitteten Sequenzen übereinandergelegt und überprüft! Die Auswertung dann über die Frames sowie über Dartfish und Kinovea verglichen.
War alles +/- 0,03 sec. Teilzeiten von Bestuè: (100m= 11,25s 150m= 16,52s)
1Was ich mit meinen bescheidenen Mitteln zumindest als Nachvollziehbar zum offiziellen Ergebnis halte.
Das hat mich FÜR EUCH heute 2,5h (ja ist doch etwas aufwändiger als gedacht) von meiner kostbaren Zeit gekostet.
Splits Swiss-Timing:
10m 2.05 - 20m 3.19 - 30m 4.24 - 40m 5.24 - 50m 6.23
60m 7.22 - 70m 8.21 - 80m 9.22 - 90m 10.25 - 100m 11.26
110m 12.30 - 120m 13.34 - 130m 14.38 - 140m 15.43 - 150m 16.49
160m 17.57 - 170m 18.67 - 180m 19.80 - 190m 20.95 - Finish 22.19
Dort waren zudem keine "Dullis" am Werk, die Kameras von NPA (RED V-RAPTOR XL X 8K VV) waren alle bis auf 100fps synchronisiert, und die Leute welche dort produziert und gemastert haben keine Praktikanten.
Zudem waren dort Vollprofis von Swiss-Omega mit der Zeitnahme in Verantwortung - ebenfalls keine "Dullis".
Das die Wissen wie das (auch bei heißen Wetter) geht, und umsetzten steht außer Zweifel- haben die schon bei hunderten Veranstaltungen unter Beweis gestellt. Zudem können sie sich nicht so einen "Schnitzer" leisten.
Also freut euch an den Leistungen mal, und meckert nicht immer rum (zwinkersmily)
RE: Team-EM 2025 - Madrid, 26. - 29.06.2025 (Hummel 81,27, Joyeux 14,42, Junk 22,53) - muffman - 01.07.2025
Die TV-Kamera steht ja auch nicht genau auf Höhe der Ziellinie. Nur damit dann solche „Analysen“ durchzuführen, ist eh mehr als Grenzwertig.
RE: Team-EM 2025 - Madrid, 26. - 29.06.2025 (Hummel 81,27, Joyeux 14,42, Junk 22,53) - frbcrane2 - 01.07.2025
(30.06.2025, 23:03)CoachnEngineer schrieb: gleiches gilt für mich. Wenn er plausibel erklären kann, wie er es gemacht hat, dann sind meine Zweifel, die ich ausschliesslich festmachte an der außergewöhnlichen Häufung der SB, PB, NR etc mit z.T exorbitanten Steigerungen, ,So außergewöhnlich dann doch nicht. In Maribor bei der zweiten Division hagelte es Bestleistungen, 6 PBs 200m Männer, 11 PBs 400m Männer. 11 PBs 400m Frauen. Die vielen 400m Bestleistungen lassen nur einen Schluß zu: Durch die extremen Temperaturen ist die Bahn geschrumpft...
RE: Team-EM 2025 - Madrid, 26. - 29.06.2025 (Hummel 81,27, Joyeux 14,42, Junk 22,53) - runner5000 - 01.07.2025
(01.07.2025, 06:39)frbcrane2 schrieb:(30.06.2025, 23:03)CoachnEngineer schrieb: gleiches gilt für mich. Wenn er plausibel erklären kann, wie er es gemacht hat, dann sind meine Zweifel, die ich ausschliesslich festmachte an der außergewöhnlichen Häufung der SB, PB, NR etc mit z.T exorbitanten Steigerungen, ,So außergewöhnlich dann doch nicht. In Maribor bei der zweiten Division hagelte es Bestleistungen, 6 PBs 200m Männer, 11 PBs 400m Männer. 11 PBs 400m Frauen. Die vielen 400m Bestleistungen lassen nur einen Schluß zu: Durch die extremen Temperaturen ist die Bahn geschrumpft...
Und dort wurde ein komplett anderes System eingesetzt.