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RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - Notalp - 22.07.2024
(22.07.2024, 07:30)frontrunner800 schrieb:(22.07.2024, 06:43)TranceNation 2k14 schrieb: Wäre sie mal 55,2 angegangen...
Schon wieder der ...
NEIN, das wäre zu schnell und hintenraus würde sie vermutlich das Tempo nicht halten können.
Wie schon mehrfach geschrieben, ideal sind zwei ähnlich schnelle Runden, so, wie es der Vater von Sebastian Coe, Peter Coe, bereits in den Neunzigern in dem Buch "Winning Running" formuliert hat.
Wer eine Bestzeit von knapp unter 52 sek über 400m hat, der kann grundsätzlich auch in 55sek durchgehen und ggf. noch eine 58er Runde dranhängen. Aber ich stimme zu: Das wäre schon äußerst brutal. ( Den jüngsten Schuhbonus lasse ich freilich außen vor) Man ziehe nur einen Vergleich zu den Rekordläufen bei den Männern- oder vergleiche die Schonzeit, die sich eine Kratochvilova mit knapp unter 48 sek Bestzeit leisten konnte.
Ps: Sieht man von Doping ab, so ist eine Läuferin mitteleuropäischer Herkunft grundsätzlich in der Lage, die Phalanx der Afrikanerinnen zu durchbrechen. Schließlich spielt die VO2 max nicht die entscheidende Rolle.
Vielleicht sollte man einer jungen deutschen 400m Läuferin mit einer Bestzeit von 51- 52 sek das Angebot unterbreiten, auf 800m auszuweichen. Das sollte aber auf keinen Fall an einem kalten Wintertag geschehen. Denn die Befragte würde wahrscheinlich im gleichen Atemzug die Heizung hõher drehen. Auf was diese bösartige Übertreibung verweist: Die Bedeutung des Begriffs ‘Mittelstreckentradition’. (Mit vehementer Wiederholung formuliert!)
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - Laktat1901 - 22.07.2024
(22.07.2024, 07:30)frontrunner800 schrieb:(22.07.2024, 06:43)TranceNation 2k14 schrieb: Wäre sie mal 55,2 angegangen...
Schon wieder der ...
NEIN, das wäre zu schnell und hintenraus würde sie vermutlich das Tempo nicht halten können.
Wie schon mehrfach geschrieben, ideal sind zwei ähnlich schnelle Runden, so, wie es der Vater von Sebastian Coe, Peter Coe, bereits in den Neunzigern in dem Buch "Winning Running" formuliert hat.
Ich weiß ja nicht woher du deine Fachexpertise nimmst, aber ein „frontrunner800“ müsste doch wissen, dass z. B. ein Rudisha bei seinem Weltrekord eine Zeitdifferenz von Runde 1 zu Runde 2 von 2,35s hatte. 1 Sekunde ist einfach zu wenig. Aber keine Ahnung wie du „ähnlich“ definierst. Gerade bei 800m Typen die von „unten“ kommen. Die halbe bis eine Sekunde schneller ist da möglich.
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - Notalp - 22.07.2024
(22.07.2024, 08:06)Laktat1901 schrieb:(22.07.2024, 07:30)frontrunner800 schrieb:(22.07.2024, 06:43)TranceNation 2k14 schrieb: Wäre sie mal 55,2 angegangen...
Schon wieder der ...
NEIN, das wäre zu schnell und hintenraus würde sie vermutlich das Tempo nicht halten können.
Wie schon mehrfach geschrieben, ideal sind zwei ähnlich schnelle Runden, so, wie es der Vater von Sebastian Coe, Peter Coe, bereits in den Neunzigern in dem Buch "Winning Running" formuliert hat.
Ich weiß ja nicht woher du deine Fachexpertise nimmst, aber ein „frontrunner800“ müsste doch wissen, dass z. B. ein Rudisha bei seinem Weltrekord eine Zeitdifferenz von Runde 1 zu Runde 2 von 2,35s hatte. 1 Sekunde ist einfach zu wenig. Aber keine Ahnung wie du „ähnlich“ definierst. Gerade bei 800m Typen die von „unten“ kommen. Die halbe bis eine Sekunde schneller ist da möglich.
Dann schaust Du Dir mal die 400m Bestzeit von Rudisha an!
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - Laktat1901 - 22.07.2024
(22.07.2024, 08:10)Notalp schrieb:(22.07.2024, 08:06)Laktat1901 schrieb:(22.07.2024, 07:30)frontrunner800 schrieb:(22.07.2024, 06:43)TranceNation 2k14 schrieb: Wäre sie mal 55,2 angegangen...
Schon wieder der ...
NEIN, das wäre zu schnell und hintenraus würde sie vermutlich das Tempo nicht halten können.
Wie schon mehrfach geschrieben, ideal sind zwei ähnlich schnelle Runden, so, wie es der Vater von Sebastian Coe, Peter Coe, bereits in den Neunzigern in dem Buch "Winning Running" formuliert hat.
Ich weiß ja nicht woher du deine Fachexpertise nimmst, aber ein „frontrunner800“ müsste doch wissen, dass z. B. ein Rudisha bei seinem Weltrekord eine Zeitdifferenz von Runde 1 zu Runde 2 von 2,35s hatte. 1 Sekunde ist einfach zu wenig. Aber keine Ahnung wie du „ähnlich“ definierst. Gerade bei 800m Typen die von „unten“ kommen. Die halbe bis eine Sekunde schneller ist da möglich.
Dann schaust Du Dir mal die 400m Bestzeit von Rudisha an!
45,50s und jetzt? 3,78s langsamer als seine Zz. bei seinem Weltrekord. Rechne ich die 3,78s auf Keelys 400m PB (51,61s) - komme ich auf 55,39s. Beide sind ähnliche Typen und das sagt mir, dass Keely auch eine flache bis mittlere 55 angehen kann. Was willst du mir jetzt also mit deiner Aussage „!“ sagen?
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - frontrunner800 - 22.07.2024
(22.07.2024, 07:30)frontrunner800 schrieb:(22.07.2024, 06:43)TranceNation 2k14 schrieb: Wäre sie mal 55,2 angegangen...
Schon wieder der ...
NEIN, das wäre zu schnell und hintenraus würde sie vermutlich das Tempo nicht halten können.
Wie schon mehrfach geschrieben, ideal sind zwei ähnlich schnelle Runden, so, wie es der Vater von Sebastian Coe, Peter Coe, bereits in den Neunzigern in dem Buch "Winning Running" S. 121/122 formuliert hat.
Edit:
Ich zitiere Peter Coe:
"The obvious is all to often stated – that even-pace running is the most efficient. If it is difficult to achieve when training it is even harder with all the problems encountered when racing."
Also:
Auch auf den 800 m ist Even-Pace Running das theoretische Ideal. Quasi die Bottom Line, der man sich in der Renngestaltung möglichst dicht annäheren sollte. Natürlich geübt im Training durch entsprechende Programme.
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - frontrunner800 - 22.07.2024
(22.07.2024, 07:53)Notalp schrieb:(22.07.2024, 07:30)frontrunner800 schrieb:(22.07.2024, 06:43)TranceNation 2k14 schrieb: Wäre sie mal 55,2 angegangen...
Schon wieder der ...
NEIN, das wäre zu schnell und hintenraus würde sie vermutlich das Tempo nicht halten können.
Wie schon mehrfach geschrieben, ideal sind zwei ähnlich schnelle Runden, so, wie es der Vater von Sebastian Coe, Peter Coe, bereits in den Neunzigern in dem Buch "Winning Running" formuliert hat.
Wer eine Bestzeit von knapp unter 52 sek über 400m hat, der kann grundsätzlich auch in 55sek durchgehen und ggf. noch eine 58er Runde dranhängen. Aber ich stimme zu: Das wäre schon äußerst brutal. ( Den jüngsten Schuhbonus lasse ich freilich außen vor) Man ziehe nur einen Vergleich zu den Rekordläufen bei den Männern- oder vergleiche die Schonzeit, die sich eine Kratochvilova mit knapp unter 48 sek Bestzeit leisten konnte.
Ps: Sieht man von Doping ab, so ist eine Läuferin mitteleuropäischer Herkunft grundsätzlich in der Lage, die Phalanx der Afrikanerinnen zu durchbrechen. Schließlich spielt die VO2 max nicht die entscheidende Rolle.
Vielleicht sollte man einer jungen deutschen 400m Läuferin mit einer Bestzeit von 51- 52 sek das Angebot unterbreiten, auf 800m auszuweichen. Das sollte aber auf keinen Fall an einem kalten Wintertag geschehen. Denn die Befragte würde wahrscheinlich im gleichen Atemzug die Heizung hõher drehen. Auf was diese bösartige Übertreibung verweist: Die Bedeutung des Begriffs ‘Mittelstreckentradition’. (Mit vehementer Wiederholung formuliert!)
Schöner Beitrag – meine volle Zustimmung
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - runner5000 - 22.07.2024
(22.07.2024, 09:38)frontrunner800 schrieb:(22.07.2024, 07:30)frontrunner800 schrieb:(22.07.2024, 06:43)TranceNation 2k14 schrieb: Wäre sie mal 55,2 angegangen...
Schon wieder der ...
NEIN, das wäre zu schnell und hintenraus würde sie vermutlich das Tempo nicht halten können.
Wie schon mehrfach geschrieben, ideal sind zwei ähnlich schnelle Runden, so, wie es der Vater von Sebastian Coe, Peter Coe, bereits in den Neunzigern in dem Buch "Winning Running" S. 121/122 formuliert hat.
Edit:
Ich zitiere Peter Coe:
"The obvious is all to often stated – that even-pace running is the most efficient. If it is difficult to achieve when training it is even harder with all the problems encountered when racing."
Also:
Auch auf den 800 m ist Even-Pace Running das theoretische Ideal. Quasi die Bottom Line, der man sich in der Renngestaltung möglichst dicht annäheren sollte. Natürlich geübt im Training durch entsprechende Programme.
Selbst theoretisch würde ich das bezweifeln und in der Praxis findet das nicht statt, dass jemand mit Even Pace sein Leistungsoptimum erreicht, auch wenn du das noch so oft predigst. Rudishas WR wird niemals mit einem Angang >50 s gebrochen werden.
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - Laktat1901 - 22.07.2024
(22.07.2024, 09:38)frontrunner800 schrieb:(22.07.2024, 07:30)frontrunner800 schrieb:(22.07.2024, 06:43)TranceNation 2k14 schrieb: Wäre sie mal 55,2 angegangen...
Schon wieder der ...
NEIN, das wäre zu schnell und hintenraus würde sie vermutlich das Tempo nicht halten können.
Wie schon mehrfach geschrieben, ideal sind zwei ähnlich schnelle Runden, so, wie es der Vater von Sebastian Coe, Peter Coe, bereits in den Neunzigern in dem Buch "Winning Running" S. 121/122 formuliert hat.
Edit:
Ich zitiere Peter Coe:
"The obvious is all to often stated – that even-pace running is the most efficient. If it is difficult to achieve when training it is even harder with all the problems encountered when racing."
Also:
Auch auf den 800 m ist Even-Pace Running das theoretische Ideal. Quasi die Bottom Line, der man sich in der Renngestaltung möglichst dicht annäheren sollte. Natürlich geübt im Training durch entsprechende Programme.
Theorie und Praxis sind halt zwei paar Schuhe. Und die Praxis sagt halt was anderes, aber was sind schon Fakten Wert …
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - frontrunner800 - 22.07.2024
(19.01.2022, 11:33)lor-olli schrieb: Vorleistungen hin oder her, wenn eine der beiden den WR bricht, glaube ich wieder an den Weihnachtsmann
Bald wirst Du wieder an den Weihnachtsmann glauben
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - OldSchoolRunner - 22.07.2024
(22.07.2024, 09:51)Laktat1901 schrieb:Ich würde Dir da nicht recht geben.(22.07.2024, 09:38)frontrunner800 schrieb:(22.07.2024, 07:30)frontrunner800 schrieb:(22.07.2024, 06:43)TranceNation 2k14 schrieb: Wäre sie mal 55,2 angegangen...
Schon wieder der ...
NEIN, das wäre zu schnell und hintenraus würde sie vermutlich das Tempo nicht halten können.
Wie schon mehrfach geschrieben, ideal sind zwei ähnlich schnelle Runden, so, wie es der Vater von Sebastian Coe, Peter Coe, bereits in den Neunzigern in dem Buch "Winning Running" S. 121/122 formuliert hat.
Edit:
Ich zitiere Peter Coe:
"The obvious is all to often stated – that even-pace running is the most efficient. If it is difficult to achieve when training it is even harder with all the problems encountered when racing."
Also:
Auch auf den 800 m ist Even-Pace Running das theoretische Ideal. Quasi die Bottom Line, der man sich in der Renngestaltung möglichst dicht annäheren sollte. Natürlich geübt im Training durch entsprechende Programme.
Theorie und Praxis sind halt zwei paar Schuhe. Und die Praxis sagt halt was anderes, aber was sind schon Fakten Wert …
Die Praxis hat in den vergangenen Jahrzehnten auch schon hunderte Rennen z.B. über 800m der Männer gesehen, die mit 50s über die ersten 400m angegangen wurden. Oft endeten diese Rennen dann nur mit einer Endzeit von 1:45. Du würdest mir wohl zustimmen, dass eine Aufteilung 50+55 nicht optimal sein kann.
Selten gab es Rennen, die nach einer 50er-Runde mit 1:43 endeten. Sind 50+53 ideal? Und wenn ja, warum ist eine Differenz von 3 Sekunden ideal, obwohl auf den ersten 100m nochmal mind. 0,5 Sekunden wegen des Starts verloren gehen? Warum nicht 2 Sekunden Differenz? Kannst Du das vielleicht doch mal theoretisch untermauern?
Denn: wie oben geschrieben, gibt Dir die Praxis aus meiner Sicht nicht recht, wenn es bei 5% der Fälle klappt, bei 95% aber nicht.
Außerdem: Wie groß ist der Unterschied in der Energiebereitstellung zwischen 800m und 1500m? Wie viele Weltrekorde über 1500m wurden gelaufen, bei denen die erste Hälfte prozentual so viel schneller war als die zweite Hälfte?