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RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - dominikk85 - 16.08.2018
30 oder 40 ist doch auch egal
aber interessant, ich dachte immer das aerobe system wäre bei anaeroben Belastungen quasi ausgeschaltet. Allerdings bedeutet das ja trotzdem das 60-70% anaerob sind, oder? Müsste sich das nicht im Training reflektieren?
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Gertrud - 17.08.2018
(16.08.2018, 23:32)dominikk85 schrieb: 30 oder 40 ist doch auch egal
aber interessant, ich dachte immer das aerobe system wäre bei anaeroben Belastungen quasi ausgeschaltet. Allerdings bedeutet das ja trotzdem das 60-70% anaerob sind, oder? Müsste sich das nicht im Training reflektieren?
Es ist ein Unterschied, ob man einen Wettkampflauf in dem Bereich macht oder eine Einheit mit mehreren dieser Läufe und das noch mehrere Male in der Woche und womöglich noch mit zu geringen Pausen. Man schießt sich damit die Akkus - die Mitochondrien - kaputt. Was passiert, wenn man diesen Bereich überstrapaziert, haben wir bei dem Norweger eindrucksvoll bei der EM gesehen.
Gertrud
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - dominikk85 - 17.08.2018
Also anaerobes Training dosiert einsetzen? Wie sollte denn du Volumen Verteilung zwischen Speed Work, aerobem Training und anaerobem Training aussehen?
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - DerC - 17.08.2018
(17.08.2018, 09:03)dominikk85 schrieb: Also anaerobes Training dosiert einsetzen? Wie sollte denn du Volumen Verteilung zwischen Speed Work, aerobem Training und anaerobem Training aussehen?Wenn du dir die im Thread verlinkten Beispiele von Clyde Hart ansiehst, siehst du ja, wie so eine Verteilung aussehen kann.
Leider wurde in der Vergangenheit schon häufig der Fehler gemacht, aerob/anaerob als einen simplen binären Code zu sehen. Bei vielen Belastungen laufen beide Stoffwechselprozesse ab, dazu muss man auch die Pausen betrachten, die gehören auch zum Training. Lockeres Wandern ist etwa 100% aerob, kurze volle Sprints ca. 100% anaerob, das meiste dazwischen eine Mischung.
Es wurde auch häufig versucht, zu viel abzuleiten von der Verteilung der Energiebereitstellung. Meiner Meinung nach muss man holistisch die gesamte Trainingsbelastung, den gesamten Trainings- und Wettkampfstress einschätzen.
Man kann eine Trainingseinheit mit hohem anaeroben Anteil bauen, die nicht besonders stressig ist, auf der anderen Seite gibt es jeden Menge hochintensive, sehr aerobe Einheiten, die den Läufern viel abverlangen, und das nicht nur physisch. (Schon der 800m Lauf ist mehr aerob als anaerob, bei 1500m geht es Richtung 80% aerob).
Wenn man zu häufig "geknüppelt" hat, also sehr intensive Belastungen die an die Grenze des zur Zeit machbaren geht, kann es eben sein, dass man die Kräfte im entscheidenden Moment nicht mobilisieren kann. Das hat erst einmal wenig mit Aerob/anaerob zu tun, sondern mehr damit, wie sehr man sich quälen musste.
Das könnte auch ein Grund sein, warum bei vielen so wenige gute 400m Läufe möglich sind. Die Antwort wäre dann, im Training etwas vorsichtiger zu sein und die Form mit etwas sanfteren Mitteln aufzubauen.
Dann müssen wir die individuellen Stärken und Schwächen sehen, nicht jeder kann sich mit jedem Mittel gleich gut ausbelasten, nicht jeder profitiert in gleichem Maß von einer guten Gruppe: Sehr ehrgeizige Typen können sich oft alleine gut genug quälen, man muss dann die Gruppe eher zum Bremsen dieser nutzen, andere lernen erst durch Intervalltraining in der Gruppe, wie hart sie wirklich trainieren können.
Weiter können wir natürlich die Erholungsfähigkeit sehr stark trainieren, und das geht auch gut über die aerobe Ausdauer, wodurch dann auch die stärker anaeroben Belastungen besser "verdaut" werden können. Man sollte davon ausgehen, dass Erfolg und gute Stimmung auch zur besseren Erholung beitragen können ... ein Jakob Ingebrigtsen hat seine drei Läufe der EM womöglich besser überstanden als viele hinter ihm nur zwei.
Für alle geht: Irgendwann ist der Tank leer, siehe Warholm im 400m Finale der EM.
Es gibt die Theorie, dass man sich durch zu krasses Training mit starkem anaeroben Anteil nachhaltig schaden kann. Es gab da mal eine Anekdote von Canova zu T. Schönlebe, dem soll das im Höhentraining (dort besonders riskant) passiert sein. Da ging es glaube um zerstörte Membranen in Zellen, könnte der Mechanismus sein, die Gertrude hier bzgl der Mitochondrien erwähnte.
Wobei es bei Schönlebe um irreparable Schäden und das Karrierende ging, grundsätzlich kann der Körper trotz harter Belastungen schon gegensteuern und sich auch von hartem "anaerobem" Training wieder erholen, der Plan muss halt passen, man muss Erholungszeiten einhalten, die sich ohne Doping erreichen lassen. (Weshalb das Training von einer M. Koch wohl eher nicht als Vorbild dienen sollte ...)
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Atanvarno - 17.08.2018
(17.08.2018, 10:57)DerC schrieb: Es gibt die Theorie, dass man sich durch zu krasses Training mit starkem anaeroben Anteil nachhaltig schaden kann. Es gab da mal eine Anekdote von Canova zu T. Schönlebe, dem soll das im Höhentraining (dort besonders riskant) passiert sein. Da ging es glaube um zerstörte Membranen in Zellen, könnte der Mechanismus sein, die Gertrude hier bzgl der Mitochondrien erwähnte.
Zitat:In 1988, the team of East Germany went to Sestriere for preparing OG of Seoul, with their best group of sprinters. Among them, there was the World Champion of 400m of the previous year, Schoenlebe (winner in Rome in 44"33). I saw one incredible training of Lactic Capacity : 3 x 500m with 7' of recovery, in 59"7 - 59"5 - 59"6 (the official World Best performance was 60"02 !). I was sure he could win Olympic running under 44". Instead, he ended his career going out in qf running 46"60 !Quelle
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - frontrunner800 - 17.08.2018
(17.08.2018, 11:50)Atanvarno schrieb:(17.08.2018, 10:57)DerC schrieb: Es gibt die Theorie, dass man sich durch zu krasses Training mit starkem anaeroben Anteil nachhaltig schaden kann. Es gab da mal eine Anekdote von Canova zu T. Schönlebe, dem soll das im Höhentraining (dort besonders riskant) passiert sein. Da ging es glaube um zerstörte Membranen in Zellen, könnte der Mechanismus sein, die Gertrude hier bzgl der Mitochondrien erwähnte.
Zitat:In 1988, the team of East Germany went to Sestriere for preparing OG of Seoul, with their best group of sprinters. Among them, there was the World Champion of 400m of the previous year, Schoenlebe (winner in Rome in 44"33). I saw one incredible training of Lactic Capacity : 3 x 500m with 7' of recovery, in 59"7 - 59"5 - 59"6 (the official World Best performance was 60"02 !). I was sure he could win Olympic running under 44". Instead, he ended his career going out in qf running 46"60 !Quelle
Die angegebenen Zeiten über 500m im Training von Schönlebe sind unmenschlich!
Die genannte Quelle von Canova ist inhaltlich von allerhöchster Güte!
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - frontrunner800 - 17.08.2018
Ideale Tempogestaltung von Schönlebe: https://www.youtube.com/watch?v=9xWgOgO5J3s
Zum Gleichtun empfohlen!
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - frontrunner800 - 17.08.2018
Weiß gewinnt: Deutschland mit Hallenweltrekord Hallenweltmeister über 4x400m. Kein Witz!
https://www.youtube.com/watch?v=w1UL17thTzk
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - frontrunner800 - 17.08.2018
Und noch eines, weil es so schön ist.
Harald Schmid is flying:
https://www.youtube.com/watch?v=DVGpcNsCQYk
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - frontrunner800 - 17.08.2018
Noch dieses:
https://www.youtube.com/watch?v=6dKgMpVcIpM