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+--- Thema: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? (/showthread.php?tid=2127)
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - dominikk85 - 30.06.2022
Wie sieht denn überhaupt ein sinnvolles aerobes Training für 400m Läufer aus?
Hier und in anderen threads wurde schon ein paar mal die theorie vertreten das aerobe Elemente sehr wichtig für die 400m seien, aber wie sieht eine sinnvolle aerobe trainingsarbeit für die 400m aus?
Ich würde vermuten (war ja nur werfer
) das man natürlich Schnelligkeit und top speed trainiert, aber wie trainiert man das Ausdauerelement der 400m ohne allzu sehr ins anaerobe zu gehen? Vormittags kurzsprint und nachmittags dauerlauf im wald kann ja wohl nicht die Lösung sein, oder?
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - -running- - 30.06.2022
(30.06.2022, 06:13)TranceNation 2k14 schrieb: Z.B., wobei du zum Setzen von Trainingsreizen das System ja nicht 100% regenerierst. Gertrude hat mal was verlinkt: https://www.brianmac.co.uk/energy.htmIch tue mich mit Programme wie
3 × 10 × 30m / P=30s - SP=3min schwer
* regeneriert man wirklich wieder auf "73.6% PPO recovery" auch nach dem 8ten und 9ten Lauf ? Oder bin ich dann nicht doch eher Lactate Energy System
--> wenn es wirklich erst in den letzten Läufen "kippt" wäre das ja ok ( der Übergang ist ja fließend ) ... wenn es aber schon nach 4 oder 5 Läufen kippt habe ich eventuell mein Ziel verfehlt
* in wie weit ist am Ende die Ansteuerung/Koordination ein Faktor bei Lauf 28 und 29 ?
mein Beispiel mit 60m / 3min Pause war im übrigen aus
A Fundamental Approach to Middle Distance Running / Kevin Prendergast.
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Gertrud - 30.06.2022
(30.06.2022, 16:02)-running- schrieb:(30.06.2022, 06:13)TranceNation 2k14 schrieb: Z.B., wobei du zum Setzen von Trainingsreizen das System ja nicht 100% regenerierst. Gertrude hat mal was verlinkt: https://www.brianmac.co.uk/energy.htmIch tue mich mit Programme wie
3 × 10 × 30m / P=30s - SP=3min schwer
Das sind noch so Spilker-ähnliche Programme. Die AuA sind danach platt wie eine Briefmarke!!! Das kann man anscheinend nur in bestimmter Form heil überstehen.
Wenn eine/r so trainiert und danach noch locker ist, mache ich mir meine Gedanken.Auch bestimmte Programme in der Wiederholung im special-endurance-Bereich und relativ kurzen Pausen kann man nicht oft in der Woche auf normalem Weg überstehen.
Mich würde überhaupt interessieren, ab wann Zellen switchen und ihr Eigenleben im laktaziden Bereich trotz Sauerstoff munter multiplizieren. Wo ist da der Trigger bei Sauerstoffzufuhr und Vergärung, also bei einem Vergärungsstoffwechsel in der aeroben Glykolyse bei Produktion noch hoher Mengen Milchsäure?
Ich habe hier eine Dokumentation auf einem Blatt vor mir liegen, wobei der Anteil im Ziel über 70% im aeroben Bereich und der Gesamtanteil über 40% liegt. Wer da nicht hellhörig wird, hat den Schuss nicht gehört.
Schon Ute Thimm hat in den 80er Jahren so ihr Training abgedeckt und ist damit nah an die Grenze 50/49 herangelaufen.Wir haben diese Trainer*innen, die das Trainingsformat abrufen können. Wir müssen sie nur einsetzen. Ebenso habe ich einen Wissenschaftler im Praxisbereich kennengelernt, der brillant auf diesem Gebiet ist. Er passt scheinbar nicht ins System.
Es führt immer wieder zu den Formaten: Kommt es auf Systemgeschmeidigkeit oder Klasse im fachlichen und anatomisch funktionellen Trainerbereich an? Kreative, fachlich hervorragende Trainer*innen sind wie Vögel, die frei fliegen dürfen. 
Meine Schüler*innen haben mir mal das Lied "Ich sprenge alle Ketten" im Charakter zugeordnet. Gertrud
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Gertrud - 03.07.2022
Wenn man die Bestleistungen von Wayde van Niekerk sieht, dann würde ich bei Joshua Hartmann (23 Jahre) auf Dauer auch die 400m favorisieren.
Wayde van Niekerk - Disziplin, Sprint: Bestleistung, 100 m: 9,94 s (+ 0,9 m/s) 200 m: 19,84 s (+ 1,2 m/s) 300 m: 30,81 s mit 25 Jahren/2017 - 400 m: 43,03 s Weltrekord mit 24 Jahren/2016
WR unter der betagten Trainerin Ans Botha, jetziger Trainer Lance Brauman
Bolt: 300m in 30,97, Johnsons Bestzeit liegt bei 30,85.
Gertrud
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - TranceNation 2k14 - 16.07.2022
(30.06.2022, 14:25)dominikk85 schrieb: Wie sieht denn überhaupt ein sinnvolles aerobes Training für 400m Läufer aus?
Hier und in anderen threads wurde schon ein paar mal die theorie vertreten das aerobe Elemente sehr wichtig für die 400m seien, aber wie sieht eine sinnvolle aerobe trainingsarbeit für die 400m aus?
Ich würde vermuten (war ja nur werfer
Vormittags kurzsprint und nachmittags dauerlauf im wald kann ja wohl nicht die Lösung sein, oder?
Da muss man leider die Turnschuhe auspacken und sich mit 1000ern, 600ern usw. vergnügen. Ab und zu in den Plan der 800 m Läufer schauen hilft auch. Wäre jetzt aber eher eine Empfehlung für Winter und Frühjahr. Über Tempowechselläufe und Backs2Backs kann man mit entsprechender Strecken/Dauer- und Pausengestaltung auch das richtige Energieystem erwischen.
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Atanvarno - 16.07.2022
Ab und zu ein Tempodauerlauf kann dem entsprechend veranlagten 400m-Läufer durchaus gut tun (Schönlebe konnte die 10km angeblich knapp über 30min laufen)
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - TranceNation 2k14 - 16.07.2022
Ja klar, das wollte ich ja nicht ausschließen und die TDL gehören definitiv dazu! Nur sind sie nicht das "einzige"
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - New - 16.07.2022
Ich glaube viele unserer 400m Läufer und Läuferinnen machen überhaupt keinen Dauerlauf.
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Delta - 16.07.2022
Dieser Thread ist 6 Jahre alt seit Rio. Da hat sich Null verändert. Da gibt es schon mal eine 45.7 oder so aber 45.2 oder besser gab es seit knapp 20 Jahren nicht mehr. Änderungen wird es nur mit 3 zusätzlichen Ausländischen Trainern geben die auch in den grossen Stützpunkten installiert werden.
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - runner5000 - 16.07.2022
Hier gibt es Auszüge des Trainings von Tony Van Diepen, der natürlich 400/800 Typ ist, aber das funktioniert ja auch für die 400 m sehr gut.
https://www.instagram.com/p/Ce-dc-5ocyR/?igshid=YmMyMTA2M2Y=