+- Leichtathletikforum.com (https://leichtathletikforum.com)
+-- Forum: Leichtathletikforen (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Leichtathletik allgemein (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=2)
+--- Thema: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2021 (/showthread.php?tid=2962)
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - longbottom - 01.08.2018
(01.08.2018, 10:37)icheinfachma schrieb: Das ist eigentlich die von Pierre de Coubertin formulierte olypmische Idee gewesen - Athleten aus der ganzen Welt sollen unabhängig von ihrer sozialen Schicht, Religion aber auch Nationalität teilnehmen. […]
Ich persönlich bin da mit Gertrud auf einer Linie - für mich zählt der einzelne Athlet mit seiner Leistung ohne seine Nationenzugehörigkeit. So wie im Fußball mit Clubs mitgefiebert wird, die oft multinational bestückt sind (Ausnahme WM / EM).
Nirgendwo im Sport ist man weiter vom "olympischen Gedanken" entfernt, wie im Klubfußball, wo die Vereine mit dem meisten Geld sich die Kader zusammenkaufen können, wie sie wollen. Auch da gibt es aber Grenzen. Manchester City II und Real Madrid III dürfen auch nicht an der Champions League teilnehmen, egal wie gut der Kader ist.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - aj_runner - 01.08.2018
(01.08.2018, 10:37)icheinfachma schrieb:Schau Dir mal die Beispiele an die ich genannt habe, wo es nicht um Nationen geht und konsequent zu Ende gedacht nationale Verbände nicht mehr notwendig sind. Da spielt das Geld eine noch größere Rolle als in der heutigen Form. Irgendjemand muss ja den Spaß finanzieren (Athlet, Trainer, Trainingsstätten, etc. pp.) und je mehr es um Top-Leistung geht, desto mehr Geld muss im Spiel sein. Und dann bist Du auch wieder beim Doping.(01.08.2018, 08:44)aj_runner schrieb:-Athleten starten für Nationen, es werden Medaillenspiegel gezählt, es wird für den Sieger die Nationalhymne gespielt(01.08.2018, 06:19)Gertrud schrieb: Das ist mehr als gerecht. Zudem sollte man pro Nation mehr als drei Personen starten lassen dürfen.Das macht nur Sinn, wenn es keine Nationen mehr gibt. Quasi wie bei der NHL, DTM, F1 oder ähnlichem. Dann braucht es aber Geldgeber, die ein Interesse daran haben, den besten unabhängig seiner Nation zu ermitteln. Und die müssen dann wiederum Teams (Trainer, etc.) finanzieren, die diese hochbringen. Ob das jemand außer ein paar Nerds interessiert wage ich mal zu bezweifeln.
-Es stehen nicht mehr jene Tugenden im Vordergrund, sondern Geld und Kommerz, verbunden mit Doping
Deine und Getrudes Argumentation ist nichts anderes als Cherry Picking. Kann man machen, muss man aber nicht.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - gera - 01.08.2018
due Begrenzung der Anzahl der Starter pro nation muss bleiben.
Die völlige Konzentration auf auf "gezüchtete" Spoitzen macht die LA endgültig kaputt, sie widerspricht auch dem Olympischen Gedanken.
Wettbewerbe, z.B. über die 3000 m H. mit Athleten aus fast nur einer Nation sind uninteressant und auch manipulierbar.
So wie auch die Rangliste manipulierbar ist, z.B. durch nicht Gewährleistung derselben Startmöglichkeiten.
Die Kommerzialisierung des Sports wird auf die Spitze getrieben, mehr Spektakel, weniger ehrlicher Sport.
Sollen die kleinen Länder zu " Wasserträgern " gemacht werden? Putziges beiwerk?
Außerdem sind die Bewertungstabellen der IAAF/Dr.Spiriev ungerecht, aber das ist ein neues Thema.
Ich finde die jetzige regelung<< max. 3 Starter pro nation und Quali-Normen für die beste Lösung.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - Jo498 - 01.08.2018
Es war doch auch noch nie anders, oder? Olympische Spiele usw. waren IMMER nach Nationen mit entsprechenden Einschränkungen bzgl. der Anzahl der Athleten usw. organisiert.
Das wird OT, aber bevor man die bloße Existenz von Nationen als nationalistische Gefahr, die zu überwinden wäre, betrachtet, sollte man sich Gedanken über echte Alternativen machen. (Historisch ist die häufigste andere Möglichkeit ein Imperium, nicht unbedingt friedlicher als Nationen...) Wer mal ein witziges SciFi-Scenario lesen will, in dem Nationen keine ernsthafte Rolle mehr spielen, sondern eher Konzerne, wobei das allerdings nur ein Nebenthema des Buches ist: Snowcrash von Neal Stephenson.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - Jo498 - 01.08.2018
(01.08.2018, 10:09)Robb schrieb: Leistungen sind nur was wert, wenn die IAAF sie zählt.Das ist aber kein Problem der Rangliste als solcher, sondern der Ausführung. Wenn Ergebnisse nicht registriert oder nicht anerkannt werden, ist das ebenso ein Problem für Normerfüllungen. Spätestens wenn die Rangliste hauptsächlich relevant wird, müssten Veranstalter und Verbände eben sehen, dass die Ergebnisse dort berücksichtigt werden.
Katharina Maisch hat dieses Jahr in zwei Wettbewerben über 17m gestossen, in Neubrandenburg 17,46m und bei den DM 17,13m. Das WÄREN auch ihre beiden Resultate mit dem höchsten Score, wenn die IAAF sie nicht übersehen/vergessen/wasweißichwas hätte, denn in ihrem aktuellen Score tauchen beide Ergebnisse nicht auf. EINE Athletin von tausenden und ihre zwei besten Resultate fehlen, so kann man keine Rangliste führen, die für Qualifikationen zu Grossereignissen entscheidend ist.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - Robb - 01.08.2018
Falsch, bei Normerfüllungen war das kein Problem, weil die Verbände Athleten mit Leistung bis Ablauf des Quali-Zeitraums melden mussten. Mit der neuen Regelung wird eine falsche Rangliste durchaus zum Problem, weil Athleten wissen müssen, ob sie eine Chance auf die Quali haben. Und wenn man ein Quali-System etabliert, welches auf einer Rangliste basiert, sollte man sicherstellen, dass die Rangliste jederzeit vollständig ist. Verbände sollen die korrekten Ergebnisse liefern? Hast du die regelmäßigen Beschwerden über die DLV-Ranglisten gelesen, seitdem Vollmar diese nicht mehr pflegt? Der DLV ist nichtmal in der Lage seine eigenen Ranglisten zu führen, aber er soll der IAAF helfen?
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - Astra - 01.08.2018
(01.08.2018, 16:50)Robb schrieb: Der DLV ist nichtmal in der Lage seine eigenen Ranglisten zu führen, aber er soll der IAAF helfen?Der DLV muss sich dann darum kümmern, dass da nicht so eine Lusche sitzt. Zur Zeit kann es ihm egal sein, ob Ergebnisse in die deutsche, europäische oder IAAF-BL kommt.
Ich fürchte aber, dass die Athleten und deren Vereine am Ende selbst dafür verantwortlich sein werden.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - Jo498 - 01.08.2018
Natürlich ist eine falsche Rangliste ein Problem. Das ist doch ganz unbestritten.
Aber es ist kein Problem mit der Rangliste als solcher und dem entsprechenden Quali-System, sondern mit dem Einspeisen von Ergebnissen. Du kannst doch nicht, wenn Dir kein Argument gegen das Ranglistenqualisystem mehr einfällt und auch kaum ein Fall, bei dem jemand über (korrekt berechnete) Liste nicht qualifzifiert wäre, der sich mit dem alten Verfahren qualifiziert hätte, damit kommen, dass nun bestimmte einzelne Ergebnisse dort fehlen. Zumal die Liste noch gar keine offizielle Relevanz für unmittelbar bevorstehende Veranstaltungen hat.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - Robb - 01.08.2018
Sorry, aber langsam wirds lächerlich. Es kann keine Beispiele für benachteiligte Athleten geben, weil das neue System noch nie angewendet wurde. Die aktuelle Liste ist ein Testlauf und basiert auf den aktuellen Weltranglisten, die die IAAF auf ihrer Webpage führt. Die Weltranglisten sind fehlerhaft, damit ist das gesamte Qualiysystem fehlerhaft, weil die Daten, also die Grundlage des Qualisystems, fehlerhaft sind. Woran das genau liegt, ist irrelevant, es ändert nichts am Ergebnis.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - tmcnica - 01.08.2018
Ich fänd ein gemischtes System am Besten. 15 Startplätze werden verteilt nach Weltrangliste, dabei gibt es eine Beschränkung auf 5 TN pro Verband. Titelverteidiger und Sieger von kontinentalen Ch sind auch qualifiziert. Dazu den Rest an Startplätzen aufgrund der bereinigten Weltrangliste verteilen, am Besten noch die Hälfte der Plätze mit bis zu 3 TN pro Verband, danach nur noch 1 TN pro Verband. Und außerdem bleiben alle Verbände vertreten - jeder Verband schickt 1 Mann & 1 Frau seiner Wahl. Die Exoten gehören dazu !