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RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - Atanvarno - 21.08.2018
(21.08.2018, 09:15)gera schrieb: Seine Leistungspunkte stimmen dann nicht, wenn das Prinzip des progressiven Punktanstieges, also für gleiche Leistungssteigerung im höheren Leistungsbereich immer mehr Punktzuwachs , nicht eingehalten wird. Und das ist bei IAAf-Wertung so.
Der Punkteanstieg ist progressiv
9,7 1312 36
9,8 1276 35
9,9 1241 35
10,0 1206 34
10,1 1172 34
10,2 1138 33
10,3 1105 33
10,4 1072 32
10,5 1040 32
10,6 1008 31
10,7 977
--edit
Die Weitsprungformel ist es allerdings nicht
Gaußklammer(1,929*(w+48,41)^2-5000), w = Weite in m
8,9 1335 22
8,8 1313 22
8,7 1291 22
8,6 1269 22
8,5 1247 22
8,4 1225 22
8,3 1203 22
8,2 1181 21
8,1 1160 22
8,0 1138 22
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - Atanvarno - 21.08.2018
(21.08.2018, 09:15)gera schrieb: Davon abgesehen, es ist auch wichtig, dass die Leistungen innerhalb einer Disziplin richtig bewertet sind.
Angenommen:
Ein Athlet war lange verletzt,hatte keinen guten Wettkampf von der Lesitung her, hat aber im direkten Wettkampf die besten geschlagen.
Seine Leistungspunkte stimmen dann nicht, wenn das Prinzip des progressiven Punktanstieges, also für gleiche Leistungssteigerung im höheren Leistungsbereich immer mehr Punktzuwachs , nicht eingehalten wird. Und das ist bei IAAf-Wertung so.
Dann bekommt er dadurch weniger Punkte für seine nicht ganz so gute Leistung als eigentlich angebracht wäre und qualifiziert sich dadurch vielleicht nicht.
Klingt vielleicht konstruiert, ist aber möglich, wenn es sich um geringe Qualifizierungspunktunterschiede zwischen Athleten handelt.
Wenn der Athlet mit einer nicht ganz so guten Leistung bessere Athleten schlägt, bekommt er aber entsprechend mehr Placing-Score Punkte.
Warum eine progressive Wertung für den verletzten Athleten hier besser wäre, habe ich noch nicht so ganz verstanden.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - gera - 21.08.2018
Du bist aber fleißig atanvarno,
für mich ist progressiv erst, wenn der Punktzuwachs selbst einen Anstieg hat.
Das ist bei allen Laufdisziplinen nach IAAF nicht der Fall , in den Sprung+Wurfdisziplinen schon garnicht, da ist der Punktanstieg ( wie Du selbst festgestellt hast ) quasi konstant.
Einen progressiven Punktanstieg können nur Funktionskurven mit einem Exponenten > 2 haben, und das ist bei IAAF nicht der Fall.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - diwa - 21.08.2018
(20.08.2018, 19:10)Atanvarno schrieb: Schau an, mit ein bisschen suchen findet man das hierInteressant zu wissen wäre, ob er die Formeln und Parameter von der IAAF erhalten hat oder durch trial and error herausgefunden hat...Wir hatten vor einigen Jahren bei der IAAF angefragt und anfragen lassen, ob wir die Formeln und Parameter für den Athletics Scoring Table bekommen könnten (da sie damals noch für die Team-DM benötigt wurden).Bekommen haben wir sie aber nicht, da sie Geschäftsgeheimnis von Herrn Spiriev seien...Ciaodirk
https://sports.stackexchange.com/questions/15533/how-to-calculate-iaaf-points
Inklusive php-Bibliothek zur Implementation. Der Artikel ist relativ neu, die Faktoren könnten also noch passen.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - Atanvarno - 21.08.2018
(21.08.2018, 10:11)diwa schrieb: Interessant zu wissen wäre, ob er die Formeln und Parameter von der IAAF erhalten hat oder durch trial and error herausgefunden hat...
Regressionsanalyse über die Tabellen würde ich vermuten.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - gera - 21.08.2018
@ atanvarno,
eine gerechte= progressive Tabelle auch für die Einzeldisziplin gesehen ist deshalb besser für den Athleten ,weil seine zu schlecht bewertete beste Disziplinleistung mehr Punkte bekäme und er in der Addition mit den Meetingspunkten in der rangliste nach oben rutschen könnte.
Ausserdem verstehe ich den Sinn der geplanten neuen regelung nicht ganz:
freuen wir uns doch, dass die LA eine der wenigen Sportarten ist, wo die objektiv erzielte Leistung in einem Wettbewerb über die Platzierung entscheidet.
Wozu da eingreifen mit Ranglisten zur Teilnahmeberechtigung oder wie bei der EM jetzt mit vwildcards fürs Halbfinale.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - Atanvarno - 21.08.2018
(21.08.2018, 10:49)gera schrieb: @ atanvarno,
eine gerechte= progressive Tabelle auch für die Einzeldisziplin gesehen ist deshalb besser für den Athleten ,weil seine zu schlecht bewertete beste Disziplinleistung mehr Punkte bekäme und er in der Addition mit den Meetingspunkten in der rangliste nach oben rutschen könnte.
Aber das bringt doch keinen Vorteil, die Wertung muss ja relativ zu den anderen Athleten betrachtet werden, die dann auch nach progressiver Wertung bewertet sind und damit auch entsprechend mehr Punkte bekommen. Es ist ja nicht so, dass dich eine bestimmte Punktzahl qualifziert, sondern deine Weltranglistenposition.
Hauptziel der IAAF mit Einführung der Qualifikation nach Weltrangliste ist aus meiner Sicht eine bessere Planbarkeit der Teilnehmerfelder, weil sie damit immer sicherstellen können, dass sie nicht über der vorgesehenen Teilnehemerzahl pro Disziplin landen.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - longbottom - 21.08.2018
(21.08.2018, 09:15)gera schrieb: Angenommen:
Ein Athlet war lange verletzt,hatte keinen guten Wettkampf von der Lesitung her, hat aber im direkten Wettkampf die besten geschlagen.
[…]Dann bekommt er dadurch weniger Punkte für seine nicht ganz so gute Leistung als eigentlich angebracht wäre und qualifiziert sich dadurch vielleicht nicht.
Klingt vielleicht konstruiert, ist aber möglich, wenn es sich um geringe Qualifizierungspunktunterschiede zwischen Athleten handelt.
Das halte ich in der Form nicht nur für sehr unwahrscheinlich sondern sogar für nahezu unmöglich. Wer im direkten Wettkampf die Besten schlägt, muss das schon bei irgendeinem Wettkampf gemacht haben, wo die Besten eben auch alle am Start sind. Also in der Diamond League oder mindestens bei einem Sportfest in der Größenordnung vom ISTAF. Dafür bekommt derjenige dann so viele Bonuspunkte durch seine Platzierung dazu, dass das ein möglicherweise etwas schwächeres Resultat (von Weite oder Zeit her) locker ausgleicht.
Eine progressive Tabelle würde das übrigens nicht ausgleichen. Denn ein Sieg mit z.B. 2,27 Metern im Hochsprung bringt Punkte für 2,27 Meter, egal mit welcher Berechnungstabelle. Die zusätzlichen Punkte dafür, dass man das in der Diamond League geschafft hat (und es vielleicht stark geregnet hat und deshalb keine bessere Siegeshöhe gab) gibt es dann halt über die Platzierungspunkte.
Beispiel:
Fabian Heinle springt 8,13 Meter bei der EM und kriegt dafür 1167 Punkte. Dann bekommt er aber noch 145 Punkte Bonus, weil er EM-Zweiter wurde und kriegt also insgesamt 1312 Punkte für seine Leistung.
Julian Howard springt 8,20 Meter in Weinheim, was ihm 1181 Punkte eingebracht hat. Als Zweiter des kleinen Meetings kriegt er aber nur zehn Bonuspunkte und erreicht damit 1191 Zähler, liegt also weit unter der Punktzahl von Heinle, obwohl er weiter gesprungen ist.
Und selbst wenn Heinle bei seinem EM-Silber nur 7,95 Meter gesprungen wäre, hätte er dafür insgesamt 1272 Punkte bekommen, was immer noch deutlich mehr Wert gewesen wäre, als die Leistung von Howard in Weinheim.
Also da ist für verletzte Athleten wirklich das Problem größer, dass sie nicht auf genug Wettkämpfe kommen.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - longbottom - 21.08.2018
(21.08.2018, 10:49)gera schrieb: Ausserdem verstehe ich den Sinn der geplanten neuen regelung nicht ganz:Der Hauptgrund wird wohl sein, dadurch die Größe der Teilnehmerfelder zu kontrollieren, was mit Normen schlichtweg nicht möglich ist. Und auch mit der reinen Weltjahresbestenliste nur bedingt, da kann es zum Beispiel in Disziplinen wie Hochsprung vorkommen, dass 20 Teilnehmer 2,28 Meter gesprungen sind, und die dann alle mit zum Großereignis müssten.
freuen wir uns doch, dass die LA eine der wenigen Sportarten ist, wo die objektiv erzielte Leistung in einem Wettbewerb über die Platzierung entscheidet.
Wozu da eingreifen mit Ranglisten zur Teilnahmeberechtigung oder wie bei der EM jetzt mit vwildcards fürs Halbfinale.
Und ich kann die IAAF da gerade bei Olympischen Spielen auch etwas verstehen: Der Großteil der Sportarten muss die Teilnehmerfelder durch die IOC-Vorgabe reduzieren, damit es nicht auch kostenmäßig noch mehr ausartet. Wie will man da seitens der IAAF rechtfertigen, dass die Leichtathletik wie in Rio mal eben mit über 200 Startern mehr als geplant auftaucht.
RE: Neue Weltrangliste entscheidet über Olympia-Qualifikation 2020 - Astra - 21.08.2018
(21.08.2018, 11:31)longbottom schrieb:Das ist doch vor allem auch ein Problem, dass in der LA jedes Land meint, mindestens einen oder mehrere übergewichtige 100m Läufer starten zu lassen. Oder anders ausgedrückt: Der Verband will doch unbedingt alle Länder vertreten haben, auch wenn sie schlechter sind als jeder 10jährige.Zitat:Wie will man da seitens der IAAF rechtfertigen, dass die Leichtathletik wie in Rio mal eben mit über 200 Startern mehr als geplant auftaucht.