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Team EM - kari.hgw - 24.06.2014

Bei der Team EM gabs folgende Regeln für den Hochsprung:
zusätzlich zu den normalen Regeln gilt: Jeder der 4 Fehlversuche hat (egal wann sie waren) scheidet aus. Es sei denn man ist der Gewinner, dann gilt diese Regel nicht mehr:

Was ist wenn folgendes beim Kampf um den ersten Platz passsiert:
      2,15           2,20      2,25
A    XXO           XO        X
B    O               -          XXX

A ist ja der Sieger, aber schon vor B ausgeschieden. Darf er jetzt noch weiter springen?

RE: Team EM - MZPTLK - 24.06.2014

Selbstverfreilich.
Ich stelle immer wieder fest, mit Logik kommt man im richtigen Leben weiter.

RE: Team EM - Hellmuth K l i m m e r - 24.06.2014

(24.06.2014, 11:36)kari.hgw schrieb: Bei der Team EM gabs folgende Regeln für den Hochsprung:
zusätzlich zu den normalen Regeln gilt: Jeder der 4 Fehlversuche hat (egal wann sie waren) scheidet aus. Es sei denn man ist der Gewinner, dann gilt diese Regel nicht mehr:

Was ist wenn folgendes beim Kampf um den ersten Platz passsiert:
      2,15           2,20      2,25
A    XXO           XO        X
B    O               -          XXX

A ist ja der Sieger, aber schon vor B ausgeschieden. Darf er jetzt noch weiter springen?
Das ist wirklich eine interessante Frage.
Und sie zeigt, dass diese speziellen Regeln für die Team-EM (wie auch bei den W.cups) nicht mit dem IAAF-Regelwerk vereinbar sind.

Wenn Springer B nach drei gerissenen Versuchen weiterspringen darf, widerspricht das den bisherigen Bestimmungen. Zu fragen ist auch, ob dann gar ein evtl. erzielter WR anerkannt wird.
(Bei einen Stechen ist das wohl der Fall?)

In der heutigen Tagespresse wird zu einem anderen Bereich kritisiert, dass immer mehr Verantwortungsträger mit unausgegorenen Vorschlägen sich "einen Namen machen wollen", mit der Absicht, sich zu profilieren.

Gut möglich, dass das auch auf die in der EAA zutrifft, so wie auf den / die, die im DLV die neue Kinder-LA und die Veränderung der DMM verbockten. Angry

Ich bin persönlich gegen jede Veränderung der bewährten (und permanent verbesserten) Regeln.
Mir scheint, als wolle man mit Macht und Regelverstöße die LA "attraktiver" machen und die WK-Abläufe beschleunigen Angry

H. Klimmer / sen.

RE: Team EM - MZPTLK - 24.06.2014

(24.06.2014, 12:23)Hellmuth K l i m m e r schrieb:
(24.06.2014, 11:36)kari.hgw schrieb: Bei der Team EM gabs folgende Regeln für den Hochsprung:
zusätzlich zu den normalen Regeln gilt: Jeder der 4 Fehlversuche hat (egal wann sie waren) scheidet aus. Es sei denn man ist der Gewinner, dann gilt diese Regel nicht mehr:

Was ist wenn folgendes beim Kampf um den ersten Platz passsiert:
      2,15           2,20      2,25
A    XXO           XO        X
B    O               -          XXX

A ist ja der Sieger, aber schon vor B ausgeschieden. Darf er jetzt noch weiter springen?
Wenn Springer B nach drei gerissenen Versuchen weiterspringen darf, widerspricht das den bisherigen Bestimmungen.

H. Klimmer / sen.
Hellmuth, Du meinst doch Springer A?!
B hat ja nur 2,15 geschafft, A 2,20.
Und der darf nun mal entgegen den üblichen Regeln weiterspringen, weil er Sieger ist.

RE: Team EM - t.win.ning snail - 24.06.2014

Jetzt wird es noch trickiger beim geschilderten Beispiel:

A scheidet eigentlich mit dem vierten Fehlversuch (beim 1. Versuch 2,25 m) sofort aus. Jetzt reißt B drei Mal bei 2,25 m und plötzlich ist A ca. fünf Minuten später wieder mitten drin und dabei.

Huh Oder wie seht Ihr das?

RE: Team EM - Hellmuth K l i m m e r - 24.06.2014

Diese neue Regel (R.verhunzung!) macht mich ganz konfus. UndecidedHuh

Natürlich ist A Sieger (mit 2.20m)
Aber weil B bei dieser merkwürdigen (EM-Team)-Regel keine   v i e r   ungültigen Versuche hatte, hätte er doch (entsprechend der neuen Regelauslegung) weiterspringen dürfen (einen Versuch!). Das scheint nicht der Fall gewesen zu sein (bei diesem "konstruierten" Beispiel).

Nach    d i e s e r   Regel hätte sowohl der Sieger A als auch der Springer B (ein Versuch) weiterspringen dürfen. UndecidedHuh

H. Klimmer / sen.

RE: Team EM - MZPTLK - 24.06.2014

(24.06.2014, 18:14)Hellmuth K l i m m e r schrieb: Diese neue Regel (R.verhunzung!) macht mich ganz konfus. UndecidedHuh

Natürlich ist A Sieger (mit 2.20m)
Aber weil B bei dieser merkwürdigen (EM-Team)-Regel keine   v i e r   ungültigen Versuche hatte, hätte er doch (entsprechend der neuen Regelauslegung) weiterspringen dürfen (einen Versuch!). Das scheint nicht der Fall gewesen zu sein (bei diesem "konstruierten" Beispiel).

Nach    d i e s e r   Regel hätte sowohl der Sieger A als auch der Springer B (ein Versuch) weiterspringen dürfen. UndecidedHuh

H. Klimmer / sen.
Genau, die Frage galt aber zunächst nur Springer A, der vom Fragesteller(irrtümlicherweise?) zum Sieger erklärt wurde, vielleicht weil B verletzt war..??
Wie auch immer, falls B hätte weiterspringen wollen und können, hätte er bis zu seinem 4. Fehlversuch weiterspringen dürfen.
Hätte er auf dem Weg dahin A übertrumpft, hätte er als Sieger weiterspringen dürfen.
Die Frage hätte eindeutiger formuliert werden müssen.

RE: Team EM - MZPTLK - 24.06.2014

(24.06.2014, 17:46)t.win.ning snail schrieb: Jetzt wird es noch trickiger beim geschilderten Beispiel:

A scheidet eigentlich mit dem vierten Fehlversuch (beim 1. Versuch 2,25 m) sofort aus. Jetzt reißt B drei Mal bei 2,25 m und plötzlich ist A ca. fünf Minuten später wieder mitten drin und dabei.

Huh Oder wie seht Ihr das?
Wieso hat B noch 3 Versuche??
B hat noch einen, wenn er nicht verletzt ist oder verzichtet(insofern hat der Fragesteller nicht eindeutig formuliert).
Da er nach Deinem Beispiel reisst, ist für ihn Feierabend, A ist der Sieger und springt weiter.
Falls B drüber springt, geht es für ihn als Sieger weiter.

RE: Team EM - Doberaner - 25.06.2014

(24.06.2014, 19:35)MZPTLK schrieb: Wieso hat B noch 3 Versuche??
Ganz einfach, weil er 2,15m übersprungen, 2,20m ausgelassen und dann erst nach drei aufeinanderfolgenden Fehlversuchen (normale Regel) raus ist.
Zitat:B hat noch einen, wenn er nicht verletzt ist oder verzichtet(insofern hat der Fragesteller nicht eindeutig formuliert).
Es ist eindeutig formuliert. Die normale Regel bleibt bestehen: drei aufeinanderfolgende Fehlversuche = raus. Zusätzlich ist man nach vier Fehlversuchen insgesamt raus.
kari.hgw war als Kampfrichter bei der Team EM, da kommen solche Fragen hoch.
Zitat:Da er nach Deinem Beispiel reisst, ist für ihn Feierabend, A ist der Sieger und springt weiter.
Und welcher Versuch ist das dann? Mindestens der 2. Durchgang ist dann abgeschlossen, wenn er vor B dran gewesen wäre, sogar der 3.

Ich persönlich würde ihm noch zwei Versuche geben, da er dann als Sieger feststeht.
Interessant wird es, wie man es in den Listen und der Software erfasst...

RE: Team EM - MZPTLK - 25.06.2014

(25.06.2014, 08:35)Doberaner schrieb:
(24.06.2014, 19:35)MZPTLK schrieb: Wieso hat B noch 3 Versuche??
Ganz einfach, weil er 2,15m übersprungen, 2,20m ausgelassen und dann erst nach drei aufeinanderfolgenden Fehlversuchen (normale Regel) raus ist.

Ich persönlich würde ihm noch zwei Versuche geben, da er dann als Sieger feststeht.
Interessant wird es, wie man es in den Listen und der Software erfasst...
Die 3 Versuche hatte B ja bei einer Höhe absolviert, also ist er raus nach der alten Regel, o.k.
Wenn man die Vor-und Nachrangigkeiten der neuen Regel nicht kennt wie ich und nur Aufgrund der Fragestellung antwortet, kommt es zu solchen Irritationen.

Die ihm von Dir dann noch erlaubten 2 Versuche ergeben sich dann auch logisch daraus, alles klar. Wink

@ Hellmuth, wir sollten künftig vorher die geänderten Regelwerke lesen, um 'Waffengleichheit' mit den Karis herszustellen.
Dafür können wir aber weiter springen oder werfen, das tröstet...Big Grin