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RE: Konstanze Klosterhalfen verlässt Sebastian Weiß und trainiert beim NOP/Pete Julian - Jo498 - 09.10.2019
Wir wissen nicht, wie lange die Vorgeschichte war; Houlihans Durchbruch kam erst Sommer 2018, vielleicht waren da die Kontakte zu NOP längst geknüpft. Zwar glaube ich das nicht, aber es ist nichtmal ausgeschlossen, dass auch bei BTC vorgefühlt wurde, aber eine andere Entscheidung gefallen ist.
Ich glaube, dass einiges auch von der weiteren Entwicklung nicht Kokos, sondern des NOP abhängen wird. (Zumindest vorübergehend hat der Erfolg die Berichterstattung eher zugespitzt.) Wird Salazar das Urteil anfechten? Wird es eine Distanzierung und ggf. "Neugründung" des NOP geben usw.?
Da die Saison vorbei ist, ist vermutlich bis Januar oder so erstmal eh Ruhe, weil ohne Rennen das kaum einen mehr interessiert, jedenfalls in Deutschland. Farah und Rupp und evtl. kommende Marathonläufe werden es nicht ganz verschwinden lassen.
RE: Konstanze Klosterhalfen verlässt Sebastian Weiß und trainiert beim NOP/Pete Julian - dominikk85 - 09.10.2019
Reinwand ist ein langstreckenläufer und larasch eine Ausdauer Sport Community, da kann man natürlich eine gewisse Subjektivität in der Frage erwarten und auch das Gefühl das ausdauersportler beim Thema doping härter rangenommen werden weil die meiste Aufmerksamkeit hier an dopingfälle im ausdauersport geht.
der Hinweis mit den DDR Leuten gerade im wurfbereich stimmt aber natürlich. Da gab es nach der Wende schon eine gewisse "schlussstrich" Tendenz und man wollte vom doping nichts mehr wissen. DDR Trainer wurden Bundestrainer und später wurden sicher gedopte DDR Athleten (schult) BT. Und die nachgewiesene doperin Drechsler wird nach wie vor gerne auf galas und Co gefeiert und da gibt es keine kritischen Fragen. Sie ist natürlich eine sympathische Person und eventuell hatte sie beim doping eh keine Wahl gehabt, aber dennoch zweifelt niemand ihren deutschen Rekord an, aber auf die Ausdauersportler wird eingeprügelt, da kann man verstehen das Leute aus der Community das anpisst.
RE: Konstanze Klosterhalfen verlässt Sebastian Weiß und trainiert beim NOP/Pete Julian - longbottom - 09.10.2019
Die Salazar-Sperre war nun einmal der aktuellste Fall. Wäre während der WM etwas Neues über gedopte Werfer herausgekommen, wäre das eben Thema in den Medien gewesen. Und zu Harting und Goldmann gab es vor allem rund um die WM in Berlin zahlreiche kritische Berichte.
RE: Konstanze Klosterhalfen verlässt Sebastian Weiß und trainiert beim NOP/Pete Julian - Atanvarno - 09.10.2019
(09.10.2019, 10:40)dominikk85 schrieb: der Hinweis mit den DDR Leuten gerade im wurfbereich stimmt aber natürlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
RE: Konstanze Klosterhalfen verlässt Sebastian Weiß und trainiert beim NOP/Pete Julian - Jo498 - 09.10.2019
Naja, Doppelmoral bleibt Doppelmoral, selbst wenn der Hinweis auf den parallelen Fall, der die Doppelmoral zeigen soll, als rhetorisches Ablenkungsmanöver vom Ausgangsfall eingeordnet werden kann.
Wurden nach Hartings Medaillen/Siegen Artikel mit "Er muss da weg!" oder "Man kann sich leider nicht freuen" übertitelt? Medial ist es schon etwas komisch, dass mitunter so getan wird, als ob Mittel- und Langstrecken die verdächtigsten Disziplinen wäre, dabei ist es nicht 5000m-Frauen-Allzeitliste, auf der 7 oder 8 der Top 10 aufgeflogene und nicht nur vermutete Doper sind, sondern 100m M.
Es ist auch müßig; Klosterhalfen hat in den Interviews deutlich gemacht, dass sie nicht im Traum daran denkt, "da weg zu gehen" und anscheinend relativ schnell gelernt, das Medienecho zu ignorieren.
RE: Konstanze Klosterhalfen verlässt Sebastian Weiß und trainiert beim NOP/Pete Julian - longbottom - 09.10.2019
Nach den 100 Metern war das Thema Doping überall in den Medien. Alleine schon wegen Colemans Missed Tests.
Siehe hier
Und hier
Und hier
Und hier
Das sind nur ein paar Beispiele. Dass so getan wird, als seien Mittel- und Langstrecke verdächtiger als andere Disziplinen, stimmt nicht.
Und bei den Mittel- und Langstrecken geht es halt konkret um das Oregon Project, bei dem es während der WM (sicher nicht zufälligerweise) nun einmal ein Urteil gab. Das waren die aktuellsten Geschehnisse in der Richtung.
Keiner hat zum Beispiel darüber spekuliert, ob die Langstrecklerin Krause sauber ist, obwohl auch sie PB gelaufen ist und wir das nicht wissen können. Aber sie hat eben mit den jetzigen Neuigkeiten aktuell so wenig zu tun wie Mihambo.
RE: Konstanze Klosterhalfen verlässt Sebastian Weiß und trainiert beim NOP/Pete Julian - Atanvarno - 09.10.2019
Es gab zwischen 1991 und 2009 nicht nur eine kritische Stimme zum Thema Goldmann, sondern einen ganzen Chor s. https://www.cycling4fans.de/index.php?id=4513
Was damals anders war, war die lautstarke Unterstützung Goldmanns durch große Teile der DLV-Werferelite. Man kann es durchaus als Fortschritt im Anti-Doping-Kampf sehen, dass sich heute nicht nur Medien, sondern auch Athleten kritisch zu Salazar äußern
RE: Konstanze Klosterhalfen verlässt Sebastian Weiß und trainiert beim NOP/Pete Julian - Robb - 09.10.2019
(09.10.2019, 09:47)longbottom schrieb: Ihre Weite von vor zwei Jahren, als sie mit der Fußverletzung zu kämpfen hatte, als Maßstab zu nehmen und dann von einer Steigerung um 70 Zentimeter zu reden, ist journalistisch höchst fragwürdig.Bei Klosterhalfen ist es doch sehr ähnlich, Beispiel SZ: "25 Sekunden schneller als zuvor". Nur auf die Zeiten reduziert, stimmt die Aussage, aber man muß auch die Hintergründe betrachten. 2017 lief Koko EIN 5000m Rennen, in Karlsruhe. Dabei hielt sie sich die ersten 3000m bewußt zurück und machte Tempo für Hanna Klein, erst nach 3000m hatte Koko angezogen und lief trotzdem 14:51. Weiß hätte ihr ohne Verletzung bereits 2018 eine Zeit um 14:30 zugetraut, also vor dem Wechsel zu NOP. Leider werden diese Fakten in der Presse gerne ignoriert, entweder aus mangelndem Fachwissen oder weil sie nicht zum Dopingverdacht passen.
RE: Konstanze Klosterhalfen verlässt Sebastian Weiß und trainiert beim NOP/Pete Julian - fersengold - 09.10.2019
Wie schon mehrmals bemerkt, würde ich in der Dopingfrage für niemanden meine Hand ins Feuer legen.
Natürlich gibt es eine deutsche Brille, was Konstanze betrifft. Robb weist aber zu Recht darauf hin, dass ihre Steigerung seit 2017 nicht so exorbitant und vom andern Stern ist, wenn man das Problemjahr 2018 bedenkt.
Was auch immer in Oregon läuft, sie trainiert jetzt, wie Sebastian Reinwand schreibt, vollprofessionell, sie ist zu allererst mit dem Laufen befasst. Sie läuft seit früh Jugend intensiv, nicht weil sie es musste (im kenianischen Hochland zur Schule etc.), sondern weil sie es offenbar will. Anders als die Afrikaner läuft sie nicht, um ihr Dorf und ihre Familie zu ernähren und sich eine ökonomische Basis zu schaffen.
Es wurde auch bezüglich der Ingebrigtsens hier im Forum schon die Frage gestellt, wie die das machen und ob es da mit rechten Dingen zugehe.
Das hat für mich den Unterton: wie kann es sein, dass weisse Läufer und Läuferinnen mit den Afrikanern mithalten, das geht doch gar nicht. Da fällt mir das heute so gern benutzte R-Wort ein...
Irgendwie gibt es doch auch noch Talent und Hingabe und Konsequenz.
RE: Konstanze Klosterhalfen verlässt Sebastian Weiß und trainiert beim NOP/Pete Julian - Atanvarno - 09.10.2019
Hier (und auch in den Medien) werden in der Diskussion gerne zwei Fragen vermischt, die man aus meiner Sicht trennen sollte
a) Ist Konstanze Klosterhalfen gedopt
b) War es eine gute Idee von Konstanze Klosterhalfen sich dem NOP anzuschließen
Zur a) kann man nur spekulieren, Plausiblitätsbetrachtungen machen, die Charakterfrage stellen. Zu b) kann man sich aber eine eindeutige Meinung bilden. Die fällt für einige (auch mich) negativ aus und das müssen sowohl Klosterhalfen als auch ihre Fans aushalten (genauso wie ich und alle anderen, die den Schritt negativ finden, es aushalten werden, dass Klosterhalfen weiter beim NOP trainiert)