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RE: WM Doha, Tag 5 - (01.10.) - DerC - 01.10.2019
(01.10.2019, 11:05)MZPTLK schrieb: Eines seiner beliebtesten Trainingsmittel war, 100 mal 400 m mit Geh- oder Trabpausen zu machen.Was meinst du mit hoch? Zatopek lief die 400er so weit ich weiß recht langsam, so um 72s. Das war schon überwiegend aerob. (Zum Vergleich: 10km Lauf auf Bestzeit ist etwa 90-95% aerob)
Dabei kommen auch 40 Km zusammen, allerdings zu einem hohen Anteil im anaeroben Bereich.
RE: WM Doha, Tag 5 - (01.10.) - Atanvarno - 01.10.2019
(01.10.2019, 11:29)DerC schrieb: Was meinst du mit hoch? Zatopek lief die 400er so weit ich weiß recht langsam, so um 72s. Das war schon überwiegend aerob. (Zum Vergleich: 10km Lauf auf Bestzeit ist etwa 90-95% aerob)
Das ist auch mein Kenntnisstand zu dieser Einheit. Hier (https://www.runnersworld.de/lauftraining/emil-zatopek/) steht sogar 70-80 Sekunden.
RE: WM Doha, Tag 5 - (01.10.) - said88 - 01.10.2019
(01.10.2019, 09:19)lor-olli schrieb: Den Unterschied von 10000m zu Marathon halte ich für beinahe so groß wie den von 400m zu 1500m! Beides sind nicht nur rechnerisch eine Vervierfachung der Distanz, auch trainingstechnisch und physiologisch gibt es da Unterschiede und unterschiedliche Ansprüche. (die 10000m kann man noch mit reinen Kohlehydratvorräten schaffen, den Marathon nicht, das erfordert Anpassung, wie auch Mo Farah erkannt hatDer Unterschied von 400m zu 1500m ist viel größer als der von 10.000m zu Marathon.)
Zu Zeiten eines Nurmi oder eines Zatopek waren die Spezialisierungen und die Leistungsdichte in den verschiedenen Diziplinen auch bei weitem nicht so eng wie heute.
Die Mehrheit der weltklasse 10.000m-Läufer die sich ernsthaft im Marathon versuchen erzielt gute bis sehr gute Resultate (in den letzten Jahrzehnten gibt es sogar reihenweise Beispiele wo die Marathon-Leistung der 10.000m-Leistung kaum hinterherhinkt: Tergat, Gebrselassie, Bekele, Kipchoge u.a. - alle genannten auch weltklasse über 3000m).
Welcher 400m-Läufer könnte auch nur 2.kLassige 1500m-Zeiten laufen? Selbst Juantorena, der es als 400m-Läufer zum Olympiasieger und Weltrekordler über 800m geschafft hat, wäre über 1500m niemals unter 3:40 gelaufen, vermutlich nicht mal unter 3:45. Und Weltklasse 1500m-Läufer laufen kaum mal unter 46 über 400m.
RE: Sifan Hassans Marathonpotential - Jo498 - 01.10.2019
400m ca. 60-70% anaerob
1500m ca. 20-30% anaerob
10000m ca. 5-10% anaerob
Marathon ca. 0-1% anaerob
Jemand, der schon 65 min. HM gelaufen ist, kann ziemlich sicher Weltklasse-Marathon laufen. Ob nun "nur" 2:19 oder in Richtung WR kann man aber vermutlich nicht sagen.
RE: Sifan Hassans Marathonpotential - MZPTLK - 01.10.2019
Nach meiner Erinnerung ist Zatopek die 400er vernünftigerweise normalerweise nicht in Stiefeln(Er war Militär-Offizier!) gelaufen.
Die Zeiten lagen unter 70, ausserdem waren es 100 x 400(In Stiefeln? Viel Spass!),
und dann kommt es natürlich auf die Geh- bzw. Trab-Pausengestaltung an.
Er wollte wohl ein höheres Tempo trainieren und anaerobe Zwischenspurtfähigkeit sowie die folgende Erholung trainieren.
Ob das ein effektives Trainingsmittel ist, keine Ahnung.
Scheint ihm aber geholfen zu haben.
Er hat ja viel Intervalltraining gemacht, wenn man so will, war das eine derbe Variante.
RE: Sifan Hassans Marathonpotential - lor-olli - 02.10.2019
Bei meinen Bemerkungen bezüglich der Differenzen von 400 zu 1500m und 10000m zum Marathon ging ich explizit nicht von einem gezielten Training für beide Strecken aus sondern vom "Ist-Zustand". Das ein talentierter 10000m Mann bei entsprechenden Training wohl auch einen klasse Marathon läuft haben wir ja schon des öfteren gesehen - es gelingt trotzdem nicht allen!
Ein Juantorena war für die 1500m auch viel zu "mächtig" (1,90m groß und kein Leichtgewicht > Foto), das Mehr an Muskeln will ja entsprechend länger mit Sauerstoff versorgt, kaum möglich.
RE: Sifan Hassans Marathonpotential - said88 - 02.10.2019
(02.10.2019, 14:15)lor-olli schrieb: Bei meinen Bemerkungen bezüglich der Differenzen von 400 zu 1500m und 10000m zum Marathon ging ich explizit nicht von einem gezielten Training für beide Strecken aus sondern vom "Ist-Zustand". Das ein talentierter 10000m Mann bei entsprechenden Training wohl auch einen klasse Marathon läuft haben wir ja schon des öfteren gesehen - es gelingt trotzdem nicht allen!Richtig, NICHT JEDER top 10.000m Läufer läuft einen klasse Marathon. Aber VIELE. Und PRAKTISCH JEDER top Marathon Läufer kann auch gute 10.000m laufen. KEIN EINZIGER (bitte Gegenbeispiel, wenn ich falsch liege) top 400m Läufer kann auch gute 1500m laufen. Und GANZ WENIGE top 1500m Läufer können zumindest respektable 400m laufen.
Ein Juantorena war für die 1500m auch viel zu "mächtig" (1,90m groß und kein Leichtgewicht > Foto), das Mehr an Muskeln will ja entsprechend länger mit Sauerstoff versorgt, kaum möglich.
Der Unterschied von 10.000m und Marathon ist VIEL GERINGER als der von 400m und 1500m.
Richtig, Juantorena war zu "mächtig" für 1500m.
RE: Sifan Hassans Marathonpotential - lor-olli - 03.10.2019
Zugegebener Maßen macht bei den 400m die maximale Sprintgeschwindigkeit schon erheblich etwas aus, die lässt sich nicht beliebig steigern oder antrainieren und wer die 100m nicht in sub 11 läuft, wird kein Spitzen-400m-Mann.
Über 1500m sieht es schon anders aus, das zeigt uns ja auch Koko - top Zeit aber eine Sprintern ist die wirklich nicht
Die physiologischen Voraussetzungen bei den langen Strecken (10000m, HM und Marathon ) sind da dichter beieinander, das sehe ich auch so. Jeder gute 10000m Läufer wird auch einen einigermaßen guten Marathon hinbekommen, selbst wenn es nicht zur Spitze reicht, dennoch unterscheiden sich die Trainings schon deutlich und ohne ein gezieltes Training wird man nicht Top, also beide Strecken gleichzeitig Spitze ist extrem selten. (Baumann oder Farah haben es versucht, absolutes Top bisher aber nicht. Wenn ich mir Kenny B. anschaue, hat Mo F. ja noch Zeit
)Interessant sind auch die Vergleiche 100m, 400m und 1500m bei den Zehnkämpfern, die trainieren ja nicht gezielt und da gibt es schon erstaunliche Unterschiede. (z.B. Mayer und Kasmirek 10,5 + 48,99 zu 10,82 + 47,93 während das Ganze bei den 1500 dann wieder kippt - wenn alles normal läuft) Aber es gibt auch keine "Regel" diesbezüglich, Warner z.B. kommt über 1500m immer mit Mühe ins Ziel, Eaton dagegen gehörte zu den Besten und beide sind/waren Topsprinter unter den 10K-Leuten
RE: Sifan Hassans Marathonpotential - Jo498 - 03.10.2019
Wie erfolgreich man ist, liegt auch an der Dichte der Felder. Daher kann Hassan leichter von 800 oder mindestens 1500m bis HM Weltklasse sein, Ingebrigtsten aber nicht, und konnte Zatopek vor fast 70 Jahren mit wenig gezielter Vorbereitung den olymp. Marathon gewinnen., während es heute eben Bahnlangstrecken- und Marathonspezialisten gibt.
Da Frauen langsamer sind, sind die 800m in knapp 2 min. auch deutlich aerober als in 1:43, d.h. es wird auch dadurch einfacher, auf einem breiteren Spektrum gut zu sein. Während bei den Männern die 800m beinahe zur Spezialdisziplin geworden sind, mit einigen der besten 1500m-Läufern (Ingebrigstens) ohne gute 800m-Leistungen, aber auch wenigen 400/800-Läufern. Seit wann ist Korir der erste, der Chancen auf Finale oder gar Medaille in beiden hat?
RE: Sifan Hassans Marathonpotential - DerC - 03.10.2019
(03.10.2019, 10:13)Jo498 schrieb: Während bei den Männern die 800m beinahe zur Spezialdisziplin geworden sind, mit einigen der besten 1500m-Läufern (Ingebrigstens) ohne gute 800m-Leistungen, aber auch wenigen 400/800-Läufern. Seit wann ist Korir der erste, der Chancen auf Finale oder gar Medaille in beiden hat?Amos und Rudisha sind auch eher 400/800 Typen, beide tendenziell auch Finalkandidaten über 400. Medaille aber eher schwierig. Rudisha, Amos und Korir stehen eigentlich für die Wiederkehr der sehr erfolgreichen 400/800 Typen, nachem jahrelang eher die 800 Spezialisten oder 800/1500 Typen dominierten.
Den dreien würde ich in Topform auch gute 1500 zutrauen, die beste Zeit einem Rudisha in Topform, an die er leider vermutlich nie mehr rankommen wird.
Aus dem 10000m Training können viele keinen sehr guten Marathon laufen, viele würden bei ambitionierter Zielzeit nicht ins Ziel kommen. Kommt darauf an, was für Typen es sind und wie sie für die 10k trainieren. Und wie man den Maßstab ansetzt, nicht vergessen: 2h05 ist das neue 2h10. Ein Fitschen z. B. hat keinen einzigen guten Marathon gelaufen.
Insgesamt ist das eh kein guter Vergleich.