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Diamond League 2020 - Monaco, 14.08.2020 (Cheptegei WR 12:35.36) - Druckversion

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RE: Diamond League 2020 - Monaco, 14.08.2020 (Cheptegei WR 12:35.36) - Atanvarno - 15.08.2020

ich weiß auch nicht, wie man aus einer 12:51 auf der Straße in Next% eine sichere 12:37 auf der Bahn ableiten will?


RE: Diamond League 2020 - Monaco, 14.08.2020 (Cheptegei WR 12:35.36) - Jo498 - 15.08.2020

"Sicher" meint ja vermutlich auch niemand. Und meine 1% waren offensichtlich auch viel zu pessimistisch. Aber es ist ja nicht so, dass es in den letzten 16 jahren nicht ein paar gute Läufer gegeben hätte, allerdings außer den drei Bekele, Komen, Gebrselassie keinen einzigen unter 12:40 und nur einen unter 12:45. D.h. die Vorannahme, dass überhaupt niemand heute und morgen diesen WR bricht, egal ob Kejelcha oder Cheptegei, war bei mir relativ fix verankert. Wink


RE: Diamond League 2020 - Monaco, 14.08.2020 (Cheptegei WR 12:35.36) - dominikk85 - 15.08.2020

(15.08.2020, 11:37)said88 schrieb: Natürlich war das horrende Anfangstempo von Cheruiyot geplant. Soll wohl so ne Art Schock auslösen bei der Konkurrenz. Aber was könnte der mit vernünftigem Tempo laufen? Und "Jakob"? (sogar auf der Start"nummer"). Läuft er 3:25 sind diese Zeiten für den durchschnittlichen Letsrunner endlich auch ohne Doping möglich.

glaube kaum das das geplant war, er lief da doch weniger für den Sieg als für Die Zeit. Ingebrigtsen ist ein schwacher spurter, den schlägt cheruiyot mit jeder Taktik solange er ingebrigtsen nicht mindestens eine Sekunde schneller laufen kann (ähnlich wie koko mit muir und hassan), da hat er solche Spielchen gar nicht nötig.


RE: Diamond League 2020 - Monaco, 14.08.2020 (Cheptegei WR 12:35.36) - Atanvarno - 15.08.2020

Ich glaube schon, dass Cheruiyot Ingebrigtsen als Gegner Ernst nimmt. Der ist immerhin auch eine 3:28 allein im Wind gelaufen. Wer weiß, was auf der letzten Runde möglich gewesen wäre, wenn ihm Cheruiyot bis 1100m als Windschutz gedient hätte.


RE: Diamond League 2020 - Monaco, 14.08.2020 - Drizzt - 15.08.2020

(15.08.2020, 12:47)vedo schrieb:
(15.08.2020, 12:13)Drizzt schrieb:
(14.08.2020, 20:25)vedo schrieb: Cheptegei haut drei niedrige 60er-Runden raus. Bin ja selbst als eigentlicher Cheptegei-Fan strikt gegen diesen WR (wäre einfach unverdient), aber das ist schon sehr stark..
Jetzt würd mich,als Mittel-und Langstreckenlaie, doch die Begründung intressieren, warum der WR unverdient ist/war.
Hätte drauf wetten können, das wenn schon du das nochmal hervorkramst. Letztendlich war das in der Emotion die sehr kurze Fassung davon, dass ich im Vorhinein nicht der Meinung war, dass jemand mit deutlich weniger Erfolg im Allgemeinen und über 5000 Meter im Speziellen als die zwei vorherigen WR-Halter sich den Rekord schon "verdient" hat (zumal es mir ein Rätsel ist, warum diese Pacelichter genehmigt wurden). Dass das Konzept des "Verdienen" eines Weltrekords aus Fansicht natürlich sehr idealistisch ist, steht aber außer Frage, insofern wollte ich da wirklich keine Diskussion anstoßen (zumal Cheptegei wie schon angedeutet momentan eigentlich mein momentaner Lieblings-Bahnlangstreckler aus der Weltspitze ist und ich ihm nächstes Jahr im Duell mit Farah und Konsorten alle Daumen drücke Wink ‌).
Ich versteh zwar nicht,was das mit dem "wenn einer dann du" soll,aber mich hat einfach nur interessiert,obs da was besonderes gibt,warum es unverdient gewesen sein könnte. Ein Dopingverdacht oder ein "er ist ein Arsch,weil er maskottchen rumschubst" oder irgend sowas halt. Nicht mehr und nicht weniger.


RE: Diamond League 2020 - Monaco, 14.08.2020 (Cheptegei WR 12:35.36) - said88 - 15.08.2020

(15.08.2020, 17:55)dominikk85 schrieb:
(15.08.2020, 11:37)said88 schrieb: Natürlich war das horrende Anfangstempo von Cheruiyot geplant. Soll wohl so ne Art Schock auslösen bei der Konkurrenz. Aber was könnte der mit vernünftigem Tempo laufen? Und "Jakob"? (sogar auf der Start"nummer"). Läuft er 3:25 sind diese Zeiten für den durchschnittlichen Letsrunner endlich auch ohne Doping möglich.

glaube kaum das das geplant war, er lief da doch weniger für den Sieg als für Die Zeit. Ingebrigtsen ist ein schwacher spurter, den schlägt cheruiyot mit jeder Taktik solange er ingebrigtsen nicht mindestens eine Sekunde schneller laufen kann (ähnlich wie koko mit muir und hassan), da hat er solche Spielchen gar nicht nötig.

Wie soll das gehen, "ungeplant" in 52,8s hinter zwei Tempomachern anlaufen? Waren die einfach deutlich zu schnell unterwegs und Cheruiyot ist halt mit gegangen? 
Wenn sein Ziel nur ne schnelle Zeit war, dann ist ein solch "selbstmörderisches" Anfangstempo wohl nicht gerade die beste Wahl. Da muss einfach noch ne Sekunde drin sein.
Und seine Haltung ist jetzt nicht unbedingt dem Lehrbuch für Laufästheten entnommen. Aber schnell ist er - war so wohl kaum zu erwarten.


RE: Diamond League 2020 - Monaco, 14.08.2020 - said88 - 15.08.2020

(15.08.2020, 16:24)runner5000 schrieb:
(15.08.2020, 10:50)said88 schrieb:
(14.08.2020, 20:28)runner5000 schrieb: So viel zum Thema 10 % Wahrscheinlichkeit

Bisschen gewagt, nachdem ein Ereignis eingetreten ist, rückwirkend auf dessen WS zu schließen, oder? Auch extrem unwahrscheinliche Ereignisse treten zuweilen ein. Hat jemand 6 Richtige, heißt das nicht dass das besonders wahrscheinlich war...

Wenn ein Athlet das zusammen mit dem Veranstalter so deutlich ankündigt, so lange im Voraus und auch nach Wiederaufnahme des Wettkampfbetriebs nochmal, dann darf man davon ausgehen, dass das nicht nur heiße Luft ist, sondern er das auch wirklich drauf hat. Bei Cheptegei hat man ja aufgrund der Strassenergebnisse gesehen, dass er es potentiell drauf hat und im Februar wurde der Deal mit dem Veranstalter eingtütet. Deswegen sind 10 % totaler Quatsch.
Bei Kipchoge hat auch niemand gesagt, dass die Wahrscheinlichkeit bei 10 % liegt.

Ich wusste nicht mal genau auf welchen Lauf sich dein Kommentar bezog. 

Also irgend jemand hatte  behauptet, die WS dass Joshua Cheptegei in Monaco WR über 5000m laufen wird, beträgt 10%? Natürlich gibt es keinerlei Möglichkeit diese WS exakt zu bestimmen . 10% scheint mir aber für einen Aussenstehenden ein vernünftiger Wert (bei 10 Versuchen unter den gegebenen Bedingungen ist er einmal erfolgreich - ich selbst hätte seine Chancen vermutlich etwas niedriger eingeschätzt). Aber im Nachhinein zu sagen diese WS sei höher gewesen, da er ja den WR geschafft hat, scheint mir halt etwas unsinnig. Und wer ausser Cheptegei wirklich Nahestehenden wusste denn wirklich genau über seine Verfassung Bescheid? 
Eine WS beschreibt  halt einfach auch den aktuellen Wissensstand. Cheptegei selbst - der natürlich alle seine Trainingsresultate genau kannte - hätte die WS vielleicht als 50% eingeschätzt.


RE: Diamond League 2020 - Monaco, 14.08.2020 - Atanvarno - 15.08.2020

(15.08.2020, 20:33)said88 schrieb: Also irgend jemand hatte  behauptet, die WS dass Joshua Cheptegei in Monaco WR über 5000m laufen wird, beträgt 10%?

das war meine verkürzte Wiedergabe folgender Bemerkung aus der letsrun-Vorschau

Zitat:Predicting a world record is a good way to look foolish: there’s a reason no one has approached Bekele’s 12:37. The odds that Cheptegei runs faster than that on Friday are well under 50%. Heck, they’re probably under 10%. But Cheptegei’s attempt is absolutely worth watching, and there is a world in which he walks away with this record.



RE: Diamond League 2020 - Monaco, 14.08.2020 (Cheptegei WR 12:35.36) - said88 - 15.08.2020

Danke!


RE: Diamond League 2020 - Monaco, 14.08.2020 (Cheptegei WR 12:35.36) - runner5000 - 18.08.2020

https://www.leichtathletik.de/news/news/detail/73717-flash-news-des-tages

Optimale Wettkampfvorbereitung sieht wohl anders aus.