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+--- Thema: Sars-Cov-2 Impfung und mögliche Nebenwirkungen (/showthread.php?tid=4238)
RE: Sars-Cov-2 Impfung und mögliche Nebenwirkungen - Atanvarno - 06.05.2022
Pfizer
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2110345?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub%20%200pubmed
https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMoa2110345/suppl_file/nejmoa2110345_appendix.pdf
0,6% der Geimpften hatten ein "unerwünschtes Ereignis" nach Impfung (allerdings auch 0,5% der Placebogruppe)
Moderna
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2035389#:~:text=Conclusions,no%20safety%20concerns%20were%20identified
https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMoa2035389/suppl_file/nejmoa2035389_appendix.pdf
0,6% der Geimpften hatten ein "unerwünschtes Ereignis" nach Impfung (allerdings auch 0,6% der Placebogruppe)
Die 0,8% (nahezu 1) auf die sich frontrunner bezieht stammen wohl aus der (noch nicht veröffentlichten) im MDR-Bericht (s. Link oben) erwähnten Studie von Professor Mathes, die allerdings den schwerwiegenden Nachteil hat, dass es keine RCT-Studie ist.
Die Pfizer- und Modern-Studien haben den Nachteil, dass es eben von Pfizer und Moderna finanzierte Studien sind.
Grundsätzlich würde man breit angelegte Kohortenstudien zu Impfnebenwirkungen benötigen. Dass die vom PEI erfassten Impfnebenwirkungen grob Untererfassen, zeigt ein Blick in die Daten sehr deutlich (hatte ich weiter oben schonmal erläutert)
RE: Sars-Cov-2 Impfung und mögliche Nebenwirkungen - TranceNation 2k14 - 07.05.2022
(06.05.2022, 22:45)Atanvarno schrieb: Pfizer
0,6% der Geimpften hatten ein "unerwünschtes Ereignis" nach Impfung (allerdings auch 0,5% der Placebogruppe)
Moderna
0,6% der Geimpften hatten ein "unerwünschtes Ereignis" nach Impfung (allerdings auch 0,6% der Placebogruppe)
Also mit andren Worten, Moderna erhöht die WS auf ein unerwünschtes Ereignis um 0, Pfizer um 1 pro 1000 Leute?
RE: Sars-Cov-2 Impfung und mögliche Nebenwirkungen - Atanvarno - 07.05.2022
Korrekt. Aber das ist eben die Zulassungsstudie mit begrenztem Teilnehmerumfang.
Jetzt müsste man das Ganze großflächig angehen. Auch wenn ich mich wiederhole: die vom PEI veröffentlichten Werte sind offensichtlich unzutreffend niedrig (s. https://leichtathletikforum.com/showthread.php?tid=4238&pid=138223#pid138223)
RE: Sars-Cov-2 Impfung und mögliche Nebenwirkungen - TranceNation 2k14 - 07.05.2022
Dann aber bitte auch, wieviel Covid-Infizierte ein unerwünschtes Ereignis haben...und da auch schon die Erkrankung selbst berücksichtigen
Edit:
Natürlich unterteilt in
- ungeimpft infiziert
- geimpft infiziert
- geimpft uninfiziert
RE: Sars-Cov-2 Impfung und mögliche Nebenwirkungen - Atanvarno - 07.05.2022
Womit wir wieder beim Thema Datastrophe in Deutschland wären. Wir erheben zu wenig repräsentative Daten und ich sehe weiterhin keine ernstzunehmenden Bestrebungen das zu ändern.
---edit zu deinem Edit
Ungeimpft uninfiziert bräuchten wir eigentlich auch noch für die Baseline, aber bei aktuell vermutlich 95%-98% Menschen, die entweder mit dem Virus in Kontakt gekommen oder geimpft sind, dürfte es schwer werden, da eine ausreichende Zahl an Personen zu finden.
RE: Sars-Cov-2 Impfung und mögliche Nebenwirkungen - lor-olli - 07.05.2022
(07.05.2022, 16:25)Atanvarno schrieb: Womit wir wieder beim Thema Datastrophe in Deutschland wären…Leider nicht nur in Deutschland, einige Länder (wie etwa GB) haben die Testmaßnahmen drastisch zurückgefahren, viele Fälle werden aktuell nicht mehr erfasst - eine schwierige Aufgabe für die Datenausgräber der Zukunft.
Die Virologen scheinen sich zumindest in einem Punkt einig: In 2-3 Jahren wird es keine ungeimpften-unifizierten Menschen mehr geben, die neueren Varianten scheinen deutlich infektiöser, wenn auch vielleicht (das weiß man eben erst hinterher) nicht "so" tödlich. Bei mehrfach Geimpften sind die Auswirkungen einer Infektion häufig auch so mild, dass sie entweder nicht als Covidinfektion erkannt und registriert werden, oder nicht gemeldet werden, weil die Betroffenen nicht zum Arzt gehen.
Eins steht aber auch fest: ohne die Impfungen wäre die Zahl der Toten in D um ein mehrfaches höher. Die unerwünschten Nebenwirkungen liegen im gleichen Rahmen wie bei anderen Impfungen auch, Todesfälle scheinen zudem geringer zu sein - es wird, insbesondere bei Älteren auch nicht jeder Fall obduziert, eine einfache Leichenschau, ohne Covid-Test klärt dies nicht genau ab.
Obwohl die Pandemie noch nicht völlig vorüber ist, eine Normalität ist noch immer nicht eingetreten, die vielen Krankheitstage (In der Schule meines Bruders fielen teilweise 25% des Personals aus), die durch die Quarantäne entstehen, werden sich noch in einer Schlussrechnung bemerkbar machen.
Mein vorläufiges Fazit: unter den gegebenen Bedingungen werde ich mich nicht noch einmal für eine Datensammelarbeit und statische Auswertung zur Verfügung stellen. Hier liegt zu viel strukturell im Argen (Meldewege) und obendrein wird auch noch gezielt klein gerechnet (manipuliert) - natürlich nicht überall, aber mindestens 2 Fälle sind mir bekannt.
RE: Sars-Cov-2 Impfung und mögliche Nebenwirkungen - Atanvarno - 07.05.2022
(07.05.2022, 17:52)lor-olli schrieb: Leider nicht nur in Deutschland, einige Länder (wie etwa GB) haben die Testmaßnahmen drastisch zurückgefahren, viele Fälle werden aktuell nicht mehr erfasst - eine schwierige Aufgabe für die Datenausgräber der Zukunft.
Die Anzahl der Test sagt rein gar nichts über die Qualität der Datenerhebung aus. GB ist uns da um Längen voraus. Intelligent muss getestet werden, nicht anlasslos in Masse.
RE: Sars-Cov-2 Impfung und mögliche Nebenwirkungen - TranceNation 2k14 - 07.05.2022
(07.05.2022, 16:25)Atanvarno schrieb: ---edit zu deinem Edit
Ungeimpft uninfiziert bräuchten wir eigentlich auch noch für die Baseline, aber bei aktuell vermutlich 95%-98% Menschen, die entweder mit dem Virus in Kontakt gekommen oder geimpft sind, dürfte es schwer werden, da eine ausreichende Zahl an Personen zu finden.
Im Gegenteil. Für umgeimpft uninfiziert könntest du auch vereinfachend die Deutsche Gesamtbevölkerung, z.B. 2017-2018 (oder 2016-2017 um die heftige Grippe herauszunehmen) retrospektiv betrachten; dann könntest du sogar paaren bei gesunden Leuten und Vorerkrankte herausfiltern...
RE: Sars-Cov-2 Impfung und mögliche Nebenwirkungen - Atanvarno - 07.05.2022
(07.05.2022, 18:09)TranceNation 2k14 schrieb:(07.05.2022, 16:25)Atanvarno schrieb: ---edit zu deinem Edit
Ungeimpft uninfiziert bräuchten wir eigentlich auch noch für die Baseline, aber bei aktuell vermutlich 95%-98% Menschen, die entweder mit dem Virus in Kontakt gekommen oder geimpft sind, dürfte es schwer werden, da eine ausreichende Zahl an Personen zu finden.
Im Gegenteil. Für umgeimpft uninfiziert könntest du auch vereinfachend die Deutsche Gesamtbevölkerung, z.B. 2017-2018 (oder 2016-2017 um die heftige Grippe herauszunehmen) retrospektiv betrachten; dann könntest du sogar paaren bei gesunden Leuten und Vorerkrankte herausfiltern...
Stimmt. Wer schreibt den Förderantrag?
RE: Sars-Cov-2 Impfung und mögliche Nebenwirkungen - TranceNation 2k14 - 07.05.2022
RalfM hat den besten Track Record
