+- Leichtathletikforum.com (https://leichtathletikforum.com)
+-- Forum: Archiv (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Forum: Großereignisse (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=19)
+---- Forum: Olympische Spiele Tokio 2021 (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=35)
+----- Forum: Leichtathletik (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=36)
+----- Thema: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? (/showthread.php?tid=4477)
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - CoachnEngineer - 07.08.2021
https://www.youtube.com/watch?v=9f4TC3B3sE0
Bei 1:03 ist in dieser Zubringer-Übung auch zu sehen, wie Vetter die Instabilät sozusagen automatisiert
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - CoachnEngineer - 07.08.2021
(07.08.2021, 22:10)Freaky schrieb: Ich habe mal aus dem YT Video paar Screenshots gezogen.Danke Dir
In den Bildern zugegebermaßen nur bedingt erkennbar, aber im Video sieht man es:
Er setzt über die Ferse auf. Als der ganze Fuß am Boden ist fängt er an zu rutschen und quasi als der Speer die Hand verlässt
fängt sein Fuß sichtbar an zu kippen.
Die ersten Bilder zeigen doch aber schon, wie und wo die Instabilität schon beginnt.
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Freaky - 07.08.2021
(07.08.2021, 22:18)CoachnEngineer schrieb:Ja, mit dem Rutschen. Schau das Video. Da sieht man sehr deutlich wie er rutscht. Das der Fuß nicht 100%ig stabil stand will ich nicht bestreiten. Aber ein Fuß, der flach auf der Sohle mit 12 mm langen Dornen dran, darf einfach nicht rutschen. Tut er es doch kann irgendwas an der Bahn nicht stimmen.(07.08.2021, 22:10)Freaky schrieb:Danke Dir
Die ersten Bilder zeigen doch aber schon, wie und wo die Instabilität schon beginnt.
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - CoachnEngineer - 07.08.2021
(07.08.2021, 22:26)Freaky schrieb:Es kann durchaus sein, dass der Boden da auch einen zusätzlichen Beitrag geleistet hat.(07.08.2021, 22:18)CoachnEngineer schrieb:Ja, mit dem Rutschen. Schau das Video. Da sieht man sehr deutlich wie er rutscht. Das der Fuß nicht 100%ig stabil stand will ich nicht bestreiten. Aber ein Fuß, der flach auf der Sohle mit 12 mm langen Dornen dran, darf einfach nicht rutschen. Tut er es doch kann irgendwas an der Bahn nicht stimmen.(07.08.2021, 22:10)Freaky schrieb:Danke Dir
Die ersten Bilder zeigen doch aber schon, wie und wo die Instabilität schon beginnt.
Aber die bereits zu Beginn induzierte Kippung setzt sich mehr und mehr fort und führt in der unteren Bildreihe dazu, dass der Fuss mehr und mehr auf der Außenkante belastet ist. Und dann beginnt er zwangsläufig zu rutschen.
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Piroschka - 07.08.2021
(07.08.2021, 21:56)Freaky schrieb: https://www.youtube.com/watch?v=6Hkrxa590coKann ja sein, dass ich mich täusche. Jedenfalls kann ich kein Abheben des Fußes nach dem Aufsetzen des kompletten Fußes erkennen. Ich sehe eine Druckaufnahme in Pronationsrichtung gefolgt von einer Supinationsstellung des Fußes. Möglicherweise war der vertikale Druck durch den primären Fersenaufsatz einfach nicht mehr hoch genug.
ab Sekunde 50 ungefährAlso wirklich nach außen gesetzt kann man hier nur bedingt erkennen, leicht vielleicht
@Piroschka der erste Berührpunkt von Schuh und Boden ist die hintere Kante der Sohle des Schuhs. Da sind keine Spikes, da ist was dran. Aber da rutscht der Fuß nicht.
Erklär mir doch endlich mal, was das rutschen auf dem ganzen Fuß mit dem Aufsetzen über die Ferse zu tun hat
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Freaky - 07.08.2021
Mal als Vergleich Chorzów 2020
Der Fuß beginnt hier auf dem 5. Bild auch nach außen zu kippen. Aber der Fuß bewegt sich halt auf der Bahn nicht mehr nachdem er gesetzt hat. So sollte das eigentlich sein.
https://www.youtube.com/watch?v=5431kQ9gWao&t=32s
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Gertrud - 07.08.2021
(07.08.2021, 22:32)Piroschka schrieb:(07.08.2021, 21:56)Freaky schrieb: https://www.youtube.com/watch?v=6Hkrxa590coKann ja sein, dass ich mich täusche. Jedenfalls kann ich kein Abheben des Fußes nach dem Aufsetzen des kompletten Fußes erkennen. Ich sehe eine Druckaufnahme in Pronationsrichtung gefolgt von einer Supinationsstellung des Fußes. Möglicherweise war der vertikale Druck durch den primären Fersenaufsatz einfach nicht mehr hoch genug.
ab Sekunde 50 ungefährAlso wirklich nach außen gesetzt kann man hier nur bedingt erkennen, leicht vielleicht
@Piroschka der erste Berührpunkt von Schuh und Boden ist die hintere Kante der Sohle des Schuhs. Da sind keine Spikes, da ist was dran. Aber da rutscht der Fuß nicht.
Erklär mir doch endlich mal, was das rutschen auf dem ganzen Fuß mit dem Aufsetzen über die Ferse zu tun hat
Setzen - sehr gut!!! 
Es fehlt nur die Vorsilbe Über...Gertrud
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Piroschka - 07.08.2021
(07.08.2021, 22:35)Gertrud schrieb:Das ehrt mich jetzt aber(07.08.2021, 22:32)Piroschka schrieb:(07.08.2021, 21:56)Freaky schrieb: https://www.youtube.com/watch?v=6Hkrxa590coKann ja sein, dass ich mich täusche. Jedenfalls kann ich kein Abheben des Fußes nach dem Aufsetzen des kompletten Fußes erkennen. Ich sehe eine Druckaufnahme in Pronationsrichtung gefolgt von einer Supinationsstellung des Fußes. Möglicherweise war der vertikale Druck durch den primären Fersenaufsatz einfach nicht mehr hoch genug.
ab Sekunde 50 ungefährAlso wirklich nach außen gesetzt kann man hier nur bedingt erkennen, leicht vielleicht
@Piroschka der erste Berührpunkt von Schuh und Boden ist die hintere Kante der Sohle des Schuhs. Da sind keine Spikes, da ist was dran. Aber da rutscht der Fuß nicht.
Erklär mir doch endlich mal, was das rutschen auf dem ganzen Fuß mit dem Aufsetzen über die Ferse zu tun hat
Gertrud
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Freaky - 07.08.2021
(07.08.2021, 22:32)Piroschka schrieb:Von einem Abheben nach Aufsetzen des kompletten Fußes hat doch keiner gesprochen oder?(07.08.2021, 21:56)Freaky schrieb:Kann ja sein, dass ich mich täusche. Jedenfalls kann ich kein Abheben des Fußes nach dem Aufsetzen des kompletten Fußes erkennen. Ich sehe eine Druckaufnahme in Pronationsrichtung gefolgt von einer Supinationsstellung des Fußes. Möglicherweise war der vertikale Druck durch den primären Fersenaufsatz einfach nicht mehr hoch genug.
Kannst du (oder Gertrud
) den zweiten Teil deiner Aussage nochmal erklären mit anderen Worten bzw. ich versuche mal, es für mich zu übersetzten:Vetter setzt den Fuß stark über die Ferse, da sind wir uns einig.
Nachdem der Fuß aufsetzt kippt der Fuß durch den hohen Druck erst nach innen (Pronationsrichtung?!) und dann nach außen (Supinationsstellung?!). Kann ich so auf den Bildern auch erkennen.
Soweit korrekt?
Was ich nicht verstehe: Warum soll der vertikale Druck weniger werden durch den Aufsatz über die Ferse nachdem der Fuß schon komplett unten ist?
Wenn der Fuß ideal fest ist (quasi wie bei dem Wurf in Chorzów) bewegt sich doch ab dem Beginn des Aufsetztensnur noch der Oberkörper von hinter dem Stemmbein, über das Stemmbein nach vorne. Da muss der vertikale Druck zwingend immer größer werden, da der Winkel von Stemmbein zum Boden immer weiter den 90° annähert um ihn dann zu überschreiten.
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Delta - 07.08.2021
Der. Belag in Rio war der Vorläufer und gemäss meinen Infos ist in Chorzow der gleiche oder gleichartige Belag verlegt worden und dort hat er 96 m geworfen.
Es ist ein grosses Risiko mit diesem langen Ausfallschritt (linker Fuss) Bei einem Conica Belag mit Granulat auf der Bahn hilft das erheblich. Wenn kein Granulat liegt und die Bahn eher Indoor ähnelt ist das Risiko über den Absatz auszugleiten und sich zu verletzen viel höher. Das Wasser (Eis) wurde auf Deutsche Anfrage von Obergföll eingerichtet. Wasser auf einer glatten Anlage ist nie eine gute Idee. Bei einem Conica Belag mit Granulat ist Wasser kein Problem.
(Gertrud hat dieses Problem schon vor 2 Jahren thematisiert). Es ist der Job des Athleten die Bedingungen zu analysieren und einen Gameplan für. Vorkampf und Finale vorzubereiten Das gilt auch für das Wetter Kühlwesten, vereiste Aermel etc
Der DLV hat allgemein wenig Zugang zu Mondo Belägen vor allem solche nach 2015.
2013 in Moskau war ein älterer temporär installiert worden. Peking hat etwas neues erhalten 2015 - den exakt gleichen gibt es in Minsk im Zentralstadion. 2016 Rio mit dem Vorläufer. 2020 Chorzow aus meiner Sicht mit einem gleichartigen Belag.
Wasser und Mondo sind keine Freunde. Passieren kleine Fehler beim Verlegen, Randabschluss etc. zieht der Mondo viel Wasser. Helsinki WM 2005 und Moskau 2013. Helsinki im Hochsprung da gab es keine Elastizität mehr.
Ich empfehle allen ein paar Videos von Thorkildsen und da sieht man grosse Differenzen zu Vetter.
P.S In Oregon wurde ein US Produkt verlegt und der DLV sollte zumindest mal ein paar Leute hinschicken füe ein paar Läufe und Würfe im Herbst z.b