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+----- Thema: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? (/showthread.php?tid=4477)
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - matthias.prenzlau - 07.08.2021
Folgendes fällt mir auf:
Vetter wirft 7 Wettkämpfe hintereinander über 90m.
Dann in Gateshead ist der Belag schuld.
In seinem letzten Wettkampf vor Olympia in Thum ist der neue Belag schuld.
In Tokio ist der Belag noch mehr schuld.
https://www.sportschau.de/leichtathletik/speerwerfer-vetter-rettet-siegesserie-und-schimpft-100.html
https://www.t-online.de/sport/leichtathletik/id_90461208/werfertag-in-thum-vetters-siegesserie-haelt-86-48-m-aber-unter-seinem-niveau.html
Je näher Olympia gerückt ist, desto schlechter lief es.
Das ist kein Zufall!
Meine Meinung dazu:
Wenn der Kopf nicht mitspielt, spielt der Körper (Technik) erst recht nicht mit.
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Piroschka - 07.08.2021
Zitat:Soweit korrekt?Ja
Zitat:Was ich nicht verstehe: Warum soll der vertikale Druck weniger werden durch den Aufsatz über die Ferse nachdem der Fuß schon komplett unten ist?Nicht nachdem der Fuß komplett aufsetzt, sondern bevor er komplett aufsetzt.
Zitat:Wenn der Fuß ideal fest ist (quasi wie bei dem Wurf in Chorzów) bewegt sich doch ab dem Beginn des Aufsetztensnur noch der Oberkörper von hinter dem Stemmbein, über das Stemmbein nach vorne. Da muss der vertikale Druck zwingend immer größer werden, da der Winkel von Stemmbein zum Boden immer weiter den 90° annähert um ihn dann zu überschreiten.Wie der vertikale Druck sich jetzt ganz genau verhält, kann ich nur mutmaßen. Jedenfalls war der vertikale Druck nach der Rutschphase dann ja auch wieder so hoch, dass der Fuß abstoppte. Das liegt wohl zum einen daran, dass der Oberkörper mehr nach vorne schiebt, als auch daran, dass die horizontale Geschwindigkeit durch die Reibung am Boden abnimmt.
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Freaky - 07.08.2021
Aber der Fuß rutscht doch erst als er komplett unten ist?
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Piroschka - 07.08.2021
(07.08.2021, 23:17)Freaky schrieb: Aber der Fuß rutscht doch erst als er komplett unten ist?Ja. Durch den Fersenaufsatz ist der Körper ja bereits in vertikaler Richtung stark abgebremst worden. Der komplette Fuß hat aber noch keinen Bodenkontakt, Dadurch, dass der Fuß jetzt immer mehr nach plantar flektiert, also nach vorne runter kommt, wird zusätzlich der Fersendruck Richtung Boden geringer.
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Freaky - 07.08.2021
(07.08.2021, 23:03)Delta schrieb: Der. Belag in Rio war der Vorläufer und gemäss meinen Infos ist in Chorzow der gleiche oder gleichartige Belag verlegt worden und dort hat er 96 m geworfen.hm, wo finden sich die Infos? Hast du da einen Link zu?
Grundsätzlich: Es muss ja wohl einen Unterschied zwischen den Bahnen geben.
Es ist ja eindeutig zu belegen auf welchen Bahnen er gerutscht ist und auf welchen nicht.
Chorzow stand wie eine 1, Gateshead ist er eindeutig gerutscht, Tokio ist er eindeutig gerutscht, Thum habe ich nicht gesehen, Leverkusen war noch dazwischen, war von der Weite auch nicht gut. Die Bahn war aber nach Vetters Würfen auch hinüber.
PS: @Delta ich warte übrigens noch auf die Quelle wo Zelezny und Thorkildsen Vetters Technik kritisieren.
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Delta - 07.08.2021
Gateshead hat Deutsches Polytan gleich wie in Berlin Olympiastadion
Mondo Broschüre Rio
https://www.mondoworldwide.com/emea/en/spaziomondo/pdf/Rio_2016
Chorzow
The Super X 720’s backing features the same geometrical elongated honeycomb construction as Mondotrack WS
Mondo WS = Rio sprich Mittelding zwischen Rio und Tokyo
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Freaky - 08.08.2021
(07.08.2021, 23:27)Piroschka schrieb:Also ob man wirklich so viel vertikale Geschwindigkeit in den paar Millisekunden zwischen Fersenaufsatz und komplett plantar verliert bin ich mir nicht sicher, kann ich mir nur schwer vorstellen aber kann möglich sein.(07.08.2021, 23:17)Freaky schrieb: Aber der Fuß rutscht doch erst als er komplett unten ist?Ja. Durch den Fersenaufsatz ist der Körper ja bereits in vertikaler Richtung stark abgebremst worden. Der komplette Fuß hat aber noch keinen Bodenkontakt, Dadurch, dass der Fuß jetzt immer mehr nach plantar flektiert, also nach vorne runter kommt, wird zusätzlich der Fersendruck Richtung Boden geringer.
Die Bilder geben es auch nicht her ob wirklich erst die Ferse auftritt. Der tatsächliche erste Berührpunkt liegt genau zwischen zwei Frames.
In der Bildreihe: Bild 1 ist noch in der Luft, Bild 2 ist bereits der komplette Fuß unten
Deshalb: Ich verstehe deine Idee mit dem vertikalen Druck. Für mich sieht es so aber aus, dass der Fuß unter vollflächig maximalem Druck nach vorne rutscht.
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Freaky - 08.08.2021
Das Bild zeigt anscheinend den Aufbau der Bahn.
Das Bild ist aus der "Javelin Throwers Unite" Facebook Gruppe von einem der Trainer von Krukowski.
Wie weit das alles stimmt kann ich nicht wirklich nachprüfen.
Aber ganz ehrlich: Wenn der Aufbau so stimmt, sieht das nach einen beschissenen Aufbau für einen Speeranlauf aus.
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Paragraf - 08.08.2021
Bei der Diskussion sind der Schuhwechsel und der Zeitpunkt des Schuhwechsels wieder in den Hintergrund getreten. Der Zeitpunkt korrelierte doch beeindruckend mit dem Leistungsabfall.
Warum? Dass er von Vetter und Team nicht thematisiert wird, kann ich noch verstehen, wenn man den neuen Ausrüster nicht verärgern will. Aber hier? Spielt er doch keine Rolle, oder?
RE: Johannes Vetters Vorkampfaus - Ursachen? - Freaky - 08.08.2021
Ich weiß nicht so richtig wie ich den Schuhwechsel deuten soll.
07 FEB 2021 Offenburg 87.27
24 APR 2021 Offenburg 91.50
08 MAY 2021 Split 91.12
19 MAY 2021 Ostrava 94.20
21 MAY 2021 Dessau 93.20
29 MAY 2021 Chorzów 96.29
26 JUN 2021 Kuortane 93.59
29 JUN 2021 Luzern 92.14
13 JUL 2021 Gateshead 85.25
16 JUL 2021 Thum 86.48
04 AUG 2021 Tokyo 85.64
07 AUG 2021 Tokyo 82.52
Vor Gateshead war der Wechsel, richtig?
Man kann nicht verleugnen, dass es nach dem Schuhwechsel ein paar Meter zurück ging und keine 90m mehr dabei waren.
Das Problem, das ich sehe ist folgendes: Wir haben keinen Vergleich von Nike und Puma auf der gleichen Anlage.
Beispiel: Chorzow mit Nike waren 96m, hätte er jetzt dieses Jahr nochmal dort bei gutem Wetter geworfen, nachdem er auf Puma gegangen wäre und es wären dann z.B. nur 82m gewesen und er wäre gerutscht, würde ich sagen: Der Wechsel zu Puma scheint nicht gut gewesen zu sein. So aber eher schwierig.
Den einzigen Vergleich den es gäbe, sind die Würfe in Offenburg beim Training, da gibts aber natürlich kaum Bildmaterial. Wenn er aber da nach dem Wechsel plötzlich angefangen hätte zu rutschen kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen das aus dem Team keiner auf die Idee gekommen ist, das es an den Schuhen liegt.
Mir ist durchaus bewusst, dass ein Wettkampf nochmal was anderes ist wie die Trainingswürfe, aber das was man in seinen Ista-Storys zum Teil gesehen hat wirft Vetter auch im Training an die 90m oder sogar drüber und da muss er ja quasi 100% werfen.