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Hochsprung bei der Team-DM: Steigerungsfrage - diwa - 15.09.2014
Hi Leute,
bei der Team-DM am Wochenende ergab sich die Situation, dass der Sieger des Hochspungs gerne PB hätte auflegen lassen. Dazu hätte aber die vorgegebene Steigerung von 4cm verlassen werden müssen.
Meiner Meinung nach, hätte das problemlos getan werden können, da er (bzw. sein Team) unabhängig von der übersprungenen Höhe die 15 Punkte für den Sieg bekommt.
Die Schiedsrichterin an der Wettkampfstätte war anderer Meinung. Sie meinte, man dürfe von der vorgegebenen Steigerung nicht abweichen.
Was sagt das Regelwerk?
Eigentlich darf ein allein im Wettkampf verbleibenden Athlet ja die Höhe selbst bestimmen...
Ciao
dirk
RE: Hochsprung bei der Team-DM: Steigerungsfrage - Doberaner - 15.09.2014
Steht alles in den IWR 2014 Regel 181 Nr. 4:
Ist er allein im Wettkampf und steht als Sieger fest - nächste Höhe frei wählbar.
Ausnahme: Nationale Bestimmungen Mehrkampf und DMM. Dort sind die vorgegebenen Sprunghöhen bis zum Schluss einzuhalten.
Da die Mannschaft jetzt zu einem Team wurde (alternativ hätte wohl auch "Brigade" gepasst
), betrachte ich es als korrekte Entscheidung der Schiedsrichterin.
RE: Hochsprung bei der Team-DM: Steigerungsfrage - Hellmuth K l i m m e r - 15.09.2014
(15.09.2014, 11:11)Doberaner schrieb: Da die Mannschaft jetzt zu einem Team wurde (alternativ hätte wohl auch "Brigade" gepasstWortklauberei reinsten Wassers!!!
Wer alleine noch im Wettbewerb ist kann m.M nach bestimmen
- ob er überhaupt weiter springt/den Wettkampf fortsetzt;
- wie die nächste Höhe sein soll (WR, pBL, Kreisrekord, ... )
Es ist schlimm, dass selbstherrliche Karis unlogische Festlegungen nicht zu Gunsten der Sportler auszulegen in der Lage sind.
H. Klimmer / sen.
RE: Hochsprung bei der Team-DM: Steigerungsfrage - diwa - 15.09.2014
(15.09.2014, 11:11)Doberaner schrieb: Ausnahme: Nationale Bestimmungen Mehrkampf und DMM. Dort sind die vorgegebenen Sprunghöhen bis zum Schluss einzuhalten.
Sowohl im Mehrkampf als auch in der DMM (alte Version) wird die Leistung mittels Formel in Punkte umgerechnet.
Bei einer CUP-Wertung wie der Team-DM (im Endkampf) fällt das weg.
Deshalb die Überlegung, dass der einzelne Bewerb innerhalb der TEAM-DM eher wie ein Einzelbewerb zu handhaben sei...
Das bringt in Bezug auf die Team-DM aber gleich die nächste Frage: Müssten hier für die Qualifikation nicht eigentlich die Sprunghöhen und die Steigerungen durch den DLV vorgegeben sein?
Ansonsten könnte es allein dadurch zu Verzerrungen kommen...
ciao
dirk
RE: Hochsprung bei der Team-DM: Steigerungsfrage - Doberaner - 15.09.2014
(15.09.2014, 11:32)Hellmuth K l i m m e r schrieb: Wer alleine noch im Wettbewerb ist kann m.M nach bestimmen
- ob er überhaupt weiter springt/den Wettkampf fortsetzt;
- wie die nächste Höhe sein soll (WR, pBL, Kreisrekord, ... )
Um das aus Regel 181 Nr. 4 nochmal klarzustellen:
Zitat:Nationale Bestimmungen
In allen Klassen der DMM, SVM und bei den Mehrkampfwettbewerben sind die in der Ausschreibung festgelegten Sprunghöhen bis zum Ende des Wettkampfs einzuhalten.
D.h. keine Wahlmöglichkeit.
Zitat:Es ist schlimm, dass selbstherrliche Karis unlogische Festlegungen nicht zu Gunsten der Sportler auszulegen in der Lage sind.
Es ist schlimm, dass Sportler nicht das Regelwerk ihrer Disziplin kennen und diskutieren, wo es eindeutige Regeln gibt.
Es geht nur miteinander, ein Blick in die IWR erleichtert die Entscheidungsfindung. Wenn es Spielraum gibt, kann man ihn eventuell auch nutzen.
RE: Hochsprung bei der Team-DM: Steigerungsfrage - diwa - 15.09.2014
(15.09.2014, 13:26)Doberaner schrieb: Um das aus Regel 181 Nr. 4 nochmal klarzustellen:
Zitat:Nationale Bestimmungen
In allen Klassen der DMM, SVM und bei den Mehrkampfwettbewerben sind die in der Ausschreibung festgelegten Sprunghöhen bis zum Ende des Wettkampfs einzuhalten.
D.h. keine Wahlmöglichkeit.
Aber die Team-DM ist eben KEINE DMM (und erst recht keine SVM)...
Ciao
dirk
RE: Hochsprung bei der Team-DM: Steigerungsfrage - Doberaner - 15.09.2014
(15.09.2014, 13:41)diwa schrieb:(15.09.2014, 13:26)Doberaner schrieb: Um das aus Regel 181 Nr. 4 nochmal klarzustellen:Aber die Team-DM ist eben KEINE DMM (und erst recht keine SVM)...
Zitat:Nationale BestimmungenD.h. keine Wahlmöglichkeit.
In allen Klassen der DMM, SVM und bei den Mehrkampfwettbewerben sind die in der Ausschreibung festgelegten Sprunghöhen bis zum Ende des Wettkampfs einzuhalten.
Naja, das sieht der DLV wohl anders. Siehe:
DM Team (ehemals DMM Bundesliga Endkampf)
Solange eine Team-DM nicht explizit in den IWR bzw. den nationalen Bestimmungen erwähnt ist, werden die bestehenden Regelungen wohl analog angewendet. In dem beschriebenen Fall zum Nachteil des Athleten.
Oder jemand lässt sich dazu hinreißen und schreibt explizit etwas anderes auf.
Trotzdem überwiegt auch bei den Regelungen der Team-DM der Mannschaftsgedanke. Von daher ist die Entscheidung nicht völlig abwegig.
Vielleicht sollten sich dieses Themas einmal die Karis auf nationaler Ebene vornehmen.
Sonst wie gesagt: einfach in die IWR schauen und sich einen Reim darauf machen. Da ist ziemlich viel geregelt.
RE: Hochsprung bei der Team-DM: Steigerungsfrage - diwa - 16.09.2014
Klaus Hartz (DLV / Mitglied des technischen Komittees der IAAF) hat meine Ansicht bestätigt, dass der Athlet hätte seine nächste Höhe selbst festlegen dürfen...
Es handele sich um einen CUP- und nicht um einen DMM-Wettkampf.
Beim Vorkampf zur TEAM-DM könne das aber anders aussehen.
Ciao
dirk
RE: Hochsprung bei der Team-DM: Steigerungsfrage - diwa - 16.09.2014
(16.09.2014, 15:56)diwa schrieb: Klaus Hartz (DLV / Mitglied des technischen Komittees der IAAF) hat meine Ansicht bestätigt, dass der Athlet hätte seine nächste Höhe selbst festlegen dürfen...
Es handele sich um einen CUP- und nicht um einen DMM-Wettkampf.
Beim Vorkampf zur TEAM-DM könne das aber anders aussehen.
Ciao
dirk
Aber - er muss sich korrigieren:
"In der DLO Ziff 2.5 des Anhang 3 ist die Steigerung eindeutig für Team-DM geregelt."
Dort steht, dass die in der Ausschreibung festgelegten und Steigerungen bis zum Ende des Wettkampfs beibehalten werden müssen.
In der Ausschreibung steht, dass die Anfangshöhen und Steigerungen in der technischen Besprechung festgelegt werden (und das wurden sie auch).
=> Die Schiedsrichterin hat korrekt entschieden...
Unser Sport könte so einfach sein ;-)
ciao
dirk
RE: Hochsprung bei der Team-DM: Steigerungsfrage - Paragraf - 17.09.2014
Der Grund, warum bei Mehrkämpfen und Mannschaftswettkämpfen der als einziger im Wettkampf verbliebene Teilnehmer nicht die Höhen frei wählen darf, ist doch der, dass er bzw. seine Mannschaft nicht den Vorteil des leichteren Punktesammelns bei Wahl kleinerer Höhensteigerungen haben soll, was den anderen ja durch die vorgegeben Steigerungen ohne "Zwischenhöhen" auch verwehrt war.
Wenn aber, wie unten ausgeführt, der Sieger sowieso 15 Punkte sammelt unabhängig von seiner Endhöhe und unabhängig vom Abstand zum Zweiten, verliert die Pflicht zum Beibehalten vorgegebener Höhen ihren Zweck und man könnte ihm die Freiheit der Höhenwahl lassen.