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Wer kommt weiter - kari.hgw - 29.09.2014
Aus zwei 100m VL qualifizieren sich die 3 Erstplazierten und 2 weitere Zeitschnellste für das Finale:
1.VL (+2,0 m/s)
1.) A 10,06 Q
2.) B 10,10 Q
3.) C 10,15 Q
4.) D 10,21 q
5.) E 10,22 q
6.) F 10,25
2. VL (-1 m/s)
1.) G 10,30 Q
2.) H 10,32 Q
3.) I 10,40 Q
4.) J 10,50
5.) K disq.
K wurde wegen Fehlstart disqualifiziert, er legte sofort mündlich beim SR Protest ein, den er abwies. Der Lauf fand also nur mit 4 TN statt. Direkt nach dem Lauf kann er mit Hilfe eines Videos nachweisen, dass er keinen Fehlstart begangen hat. Der SR gesteht ihm einen Ersatzlauf zu, in dem er eine Zeit von 10,38s erzielt. Steht er im Finale?
RE: Wer kommt weiter - Hinkebein - 30.09.2014
(29.09.2014, 19:29)kari.hgw schrieb: Aus zwei 100m VL qualifizieren sich die 3 Erstplazierten und 2 weitere Zeitschnellste für das Finale:Nein. Er ist keiner der 3 Erstplatzierten und gehört auch nicht zu 2 Zeitschnellsten.
1.VL (+2,0 m/s)
1.) A 10,06 Q
2.) B 10,10 Q
3.) C 10,15 Q
4.) D 10,21 q
5.) E 10,22 q
6.) F 10,25
2. VL (-1 m/s)
1.) G 10,30 Q
2.) H 10,32 Q
3.) I 10,40 Q
4.) J 10,50
5.) K disq.
Steht er im Finale?
RE: Wer kommt weiter - Javeling - 30.09.2014
Zitat:Steht er im Finale? Nein. Er ist keiner der 3 Erstplatzierten und gehört auch nicht zu 2 Zeitschnellsten.Nach meiner Meinung JA. Wenn der SR ihm einen Ersatzlauf anbietet, dann läuft er nicht aK. Der Lauf muss also für den 2. Vorlauf gewertet werden. Pech für I, der nun nur Vierter geworden ist.
RE: Wer kommt weiter - kari.hgw - 02.10.2014
Aber es ist ein Ersatzlauf, also ein dritter VL, oder?
RE: Wer kommt weiter - Atanvarno - 02.10.2014
Ein Q kann man nur im direkten Vergleich erreichen. K ist also nicht im Finale.
RE: Wer kommt weiter - Piroschka - 02.10.2014
(02.10.2014, 17:21)Atanvarno schrieb: Ein Q kann man nur im direkten Vergleich erreichen. K ist also nicht im Finale.
Das kann ja nicht die Lösung des Problems sein, da der Lauf ja sonst keinen Sinn machen würde.
Der Lauf, in dem K seine 10,38 läuft, ist daher streng genommen kein dritter Lauf, sondern ein nachgereichter Bestandteil des zweiten Laufes. Also ist K als Drittschnellster auch weiter.
Grundsätzliches Problem könnte nur die Vergleichbarkeit der Leistungen sein, da z.B. unterschiedliche Windverhältnisse herrschten.
Deshalb müsste m.M. nach eigentlich, nach Stattgabe des Protestes, der komplette 2. Vorlauf wiederholt werden. Und nicht nur K gesondert laufen.
RE: Wer kommt weiter - RalfM - 03.10.2014
(02.10.2014, 18:24)Piroschka schrieb: Der Lauf, in dem K seine 10,38 läuft, ist daher streng genommen kein dritter Lauf, sondern ein nachgereichter Bestandteil des zweiten Laufes. Also ist K als Drittschnellster auch weiter.Nein, grundsätzlicher Argumentationsfehler. Die ersten 3 nach Platzierung sind gesetzt. Die Zeit spielt für sie keine Rolle. I wäre ja vielleicht schneller gelaufen, hätte er K neben sich gehabt.
K hatte das Pech, keine Chance zu haben, sich direkt zu platzieren. Ihm blieb nur die Chance, sich über die Zeit zu qualifizieren, und das hat er nicht geschafft.
RE: Wer kommt weiter - kari.hgw - 03.10.2014
RalfM hat recht und genau richtig argumentiert.
RE: Wer kommt weiter - Piroschka - 03.10.2014
Genauso kann man auch umgekehrt argumentieren. Wenn K alleine schon 10,38 läuft und I nur 10,40 gegen Gegner. Dann wird K sicher in einem gemeinsamen Rennen auch schneller sein als I.
Es ist überhaupt nicht einzusehen K wegen einem Fehler des Kampfgerichts zu benachteiligen.
Gibt es für diesen Fall auch eine konkrete Regel?
RE: Wer kommt weiter - t.win.ning snail - 04.10.2014
Zunächst einmal kari.hgw vielen Dank für seine kreativen Fälle!
Ich hätte noch eine weitere kreative Lösungsidee: Die Qs (A bis C und G bis I) sind weiter. Auch K als potenzieller Dritter im 2. Vorlauf hat sich qualifiziert. I konnte sich nicht im direkten Vergleich mit K beweisen, was auch nicht zu seinem Nachteil werde sollte. Jetzt muss halt E leiden, denn die Zeiten sind nur sekundär quali-relevant.
Ich sehe keine Regel, in der so etwas genau beschrieben ist. Als SR hätte ich K unter Vorbehalt einfach starten lassen, wo gegen nichts sprechen sollte. Dann kommt man nicht in so eine Zwickmühle und K muss/kann hinterher sein "Recht" beweisen.
Ein Hinweis: die konstruierten Zeiten/Winde - ein Sprint-Vorlauf mit komplett besseren Zeiten als der nachfolgende - wird es nie geben. Wenn es Vorrunden gibt, müssen via Setzlisten die Läufe eingeteilt werden, so dass es zu einer Gleichverteilung aller Leistungsklassen in allen Läufen kommt.
1. Zusatzfrage zum Fall:
Was passiert eigentlich, wenn der achte Quali-Platz von zwei "q" mit identischen Zeiten, aber unterschiedlichen Winden beansprucht wird?
2. Zusatzfrage zum Fall (ohne K-Problematik):
Was passiert eigentlich, wenn I und J auf die Tausendstel identische Zeiten haben?