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Wurf- und Stoßleistungen von Zehnkämpfern - eierluke2 - 02.06.2025
Zu Kauls Potential: warum sollte er nicht über 5 m Stab springen, es sah 2019 schon nach mehr aus?
Außerdem: liefe er tatsächlich 11,00 , wäre also schneller, warum sollte er dann nicht über 15,25 Kugelstoßen können?
abgetrennt aus
Mehrkampf-Meeting Götzis 2025, 31.05/01.06.2025
Threadtitel vom mod
RE: Mehrkampf-Meeting Götzis 2025, 31.05/01.06.2025 - Mkfan - 05.06.2025
Falscher Sachzusammenhang. Wenn der noch langsamere und etwas kleinere Tim Nowak 15,45 m stoßen kann (Kompliment dafür!), sieht man, dass da kein ursächlicher Zusammenhang mit dem 100 m-Sprint besteht. Und wer deutlich über 70 Meter Speer wirft, hat auch genug Explosivkraft für 16+ Meter Kugelstoß. Also gibt es offensichtlich ein technisches Problem. Und das bestand bei Niklas in Götzis darin, dass er bei keinem seiner Stöße das rechte Bein beim Angleiten unter dem KSP hatte. Übertrieben gesprochen: In der Grätsche stößt es sich schlecht...
RE: Mehrkampf-Meeting Götzis 2025, 31.05/01.06.2025 - muffman - 05.06.2025
Verstehe den Zusammenhang zwischen der 100m-Zeit und den Wurfleistungen auch nicht... In den Wurfdisziplinen gibt es ja auch keine größeren Probleme bei Kaul. Vll. kann uns eierluke aufklären
RE: Mehrkampf-Meeting Götzis 2025, 31.05/01.06.2025 - dominikk85 - 05.06.2025
(05.06.2025, 09:13)muffman schrieb: Verstehe den Zusammenhang zwischen der 100m-Zeit und den Wurfleistungen auch nicht... In den Wurfdisziplinen gibt es ja auch keine größeren Probleme bei Kaul. Vll. kann uns eierluke aufklären
100m und Wurf sehe ich auch null Zusammenhang.
Allerdings fällt schon auf das beide anderen würfe im Vergleich zum Speer bei ihm schon deutlich abfallen.
Wm 2019
Speer 79m 1028 p
Kugel 15,10 796
Diskus 49 854
Em 2022
Speer 76m 982 p
Diskus 42m 701
Kugel 14,90 784
49m im Diskus ist jetzt nicht schlecht, aber es sind oft auch nur 45-46m bei ihm (olympia 24: 46m, em,titel 22: 42m, em Silber 24: 47m) Kugel meistens 14,50 bis 15m.
Ich würde vermuten das die meisten deutlich über 70m Werfer im zehnkampf auch Regelmäßig über 50 und über 16 m geworfen haben.
Umgekehrt gibt es natürlich gute Diskus und Kugelstoßer die nicht gut im Speer sind weil das eine hohe Beweglichkeit erfordert (beim eindrehen des Arms Kugeln sich gute speerwerfer ja fast die Schulter aus), aber Kugelstoßen ist zwar auch ein wenig Technik, aber auf dem 16m Niveau doch mehr wie viel PS man gegen die Kugel erzeugen kann.
RE: Mehrkampf-Meeting Götzis 2025, 31.05/01.06.2025 - Freaky - 05.06.2025
(05.06.2025, 09:50)dominikk85 schrieb: Ich würde vermuten das die meisten deutlich über 70m Werfer im zehnkampf auch Regelmäßig über 50 und über 16 m geworfen haben.
Umgekehrt gibt es natürlich gute Diskus und Kugelstoßer die nicht gut im Speer sind weil das eine hohe Beweglichkeit erfordert (beim eindrehen des Arms Kugeln sich gute speerwerfer ja fast die Schulter aus), aber Kugelstoßen ist zwar auch ein wenig Technik, aber auf dem 16m Niveau doch mehr wie viel PS man gegen die Kugel erzeugen kann.
Für die Kategorie gut in Kugel/Diskus und eher nicht so in Speer hätten wir ja schonmal Leo als Beispiel
jetzt mal auf die Schnelle diejeniegen die ich mit PB >70m gefunden habe
Kugel / Diskus / Speer
Mayer 17,08 / 52,38 / 73,09
Sebrle 16,47 / 49,46 / 71,18
Dvorak 16,88 / 50,28 / 72,32
Clay 16,27 / 55,87 / 72,00
Nool 15,11 / 45,28 / 71,91
Victor 16,55 / 55,87 / 71,56
wie weit die PBs jetzt aus Einzel- oder MK Wettbewerben sind keine Ahnung und wie oft sie das so wiederholt haben, aber zumindest bis auf Nool trifft deine Aussage mit den 16m+ und 50m+ (hier ohne Sebrle) ja auf den ersten Blick doch ganz gut zu.
Nool liegt von den Wurfleistungen ja so auf dem Niveau von Kaul, war aber sowohl bei Weit als auch 100m um Welten besser 8,10m & 10,43s vs 7,44m & 11,12s
RE: Mehrkampf-Meeting Götzis 2025, 31.05/01.06.2025 - Oliver - 05.06.2025
Mir sind spontan drei Deutsche eingefallen:
Knobel 16.42m 50.87m 76.36m
Behrenbruch 16.89m 49.91m 71.40m
Abele 15.93m 46.20m 71.89m
Zufälligerweise waren zwei Frankfurter dabei.
RE: Mehrkampf-Meeting Götzis 2025, 31.05/01.06.2025 - Gertrud - 05.06.2025
(05.06.2025, 16:55)Freaky schrieb:(05.06.2025, 09:50)dominikk85 schrieb: Ich würde vermuten das die meisten deutlich über 70m Werfer im zehnkampf auch Regelmäßig über 50 und über 16 m geworfen haben.
Umgekehrt gibt es natürlich gute Diskus und Kugelstoßer die nicht gut im Speer sind weil das eine hohe Beweglichkeit erfordert (beim eindrehen des Arms Kugeln sich gute speerwerfer ja fast die Schulter aus), aber Kugelstoßen ist zwar auch ein wenig Technik, aber auf dem 16m Niveau doch mehr wie viel PS man gegen die Kugel erzeugen kann.
Es gibt Sportler:innen, die nie die Beweglichkeit für sehr gute Speerwurfweiten erzielen, so viel sie auch dafür trainieren. Das ist wissenschaftlich aufgrund der speziellen Anatomie erwiesen. Da bringt auch keine OP wie im Hüftbereich z.B. eine Verbesserung. Das sind aber Inhalte, über die TuT verfügen sollten, um nicht umsonst viel Arbeit in den Sand zu setzen.
Bei vielen besteht wahrscheinlich aber einfach das geeignete technische und anatomische Verständnis, die Voraussetzungen zu schaffen. Das sehe ich bei Leo nicht so düster, weil er phasenweise die Bewegungen nachvollzieht, aber eben nicht komplett. Es geht auch darum, ungeeignete Trainingsmittel zu eliminieren, die einfach diese optimalen Bewegungsabläufe stören. Ich hoffe nicht, dass er sich mal beratungsmäßig in die falsche Richtung bewegt.
Der Wurfbereich und der Hochsprung gefallen mir bei ihm momentan nicht so sehr. Meine Traumvorstellung besteht eben darin, dass ein Traumtalent von jung auf in die richtigen Hände kommt.
Gertrud
RE: Mehrkampf-Meeting Götzis 2025, 31.05/01.06.2025 - eierluke2 - 06.06.2025
Bitte präzise sein, ich sprach nicht vom Zusammenhang zwischen 100m und Wurf im allgemeinen - sondern zwischen 100 m und Kugelstoß.
Sowohl Sprint, wie auch Kugelstoß erfordern hohe Explosionskraft. Viele Top Kugelstoßer der Gleitstoßära waren sehr schnell insbes. im ganz kurzen Bereich 35 yard dash, etc.,
David Storl z.B. 3,73 sek über 30 m
https://www.fr.de/sport/sport-mix/geheimnis-werfer-nicht-stark-sondern-schnell-11272483.html
Manche schafften sogar gute 100 m. Ex Kugel Serien-Weltrekordler Parry OBrien lief 10,8
RE: Mehrkampf-Meeting Götzis 2025, 31.05/01.06.2025 - eierluke2 - 06.06.2025
Die Wurfgeräte Kugel und Diskus sind schwer und das Erfolgsgeheimnis ist Masse mal Beschleunigung.
die erfolgreichen Kugel/ Diskus Athleten wiegen daher alle über 120 kg.
Speer ist etwas ganz anderes, wiegt nut 800 g und der beste aller Zeiten Jan Zelesny wog auch nur 86 kg. Es fallen mir keine anderen Disziplinen ein von denen man ableiten kann wie gut ein Zehnkämpfer Speer werfen können sollte.
Es ist eine besondere Bewegung und es gab schon vor garland und Neugebauer so einige top Zehnkämpfer die in Kugel und Diskus top waren und im Speer so gar nicht:
Eduard Hämäläinen
Dimitri Karpov
Oleksij Ksianov
RE: Mehrkampf-Meeting Götzis 2025, 31.05/01.06.2025 - Freaky - 06.06.2025
(06.06.2025, 03:31)eierluke2 schrieb: Bitte präzise sein, ich sprach nicht vom Zusammenhang zwischen 100m und Wurf im allgemeinen - sondern zwischen 100 m und Kugelstoß.
Sowohl Sprint, wie auch Kugelstoß erfordern hohe Explosionskraft. Viele Top Kugelstoßer der Gleitstoßära waren sehr schnell insbes. im ganz kurzen Bereich 35 yard dash, etc.,
David Storl z.B. 3,73 sek über 30 m
https://www.fr.de/sport/sport-mix/geheimnis-werfer-nicht-stark-sondern-schnell-11272483.html
Manche schafften sogar gute 100 m. Ex Kugel Serien-Weltrekordler Parry OBrien lief 10,8
aber auch explizit Kugel und 100m sehe ich nur bedingt bei den Zehnkämpfer
Wenn man jetzt mal als Top-Werte 16m+ und <10,6s annimmt, dann hat man bei den Top-Leuten mal die ein oder anderen, auf die das nicht zutrifft
Warner, Eaton, Clay, Nool, Thompson, Hardee, Erm, Victor, Karpow, Busemann
Alles Athleten mit 8700+, 100m Zeiten <= 10,6s aber keine 16m Kugel