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+--- Thema: Alwin Wagner belastet Klümper (/showthread.php?tid=794)
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - MZPTLK - 21.02.2015
(21.02.2015, 19:22)Atanvarno schrieb: Wagner spricht aber von Blankorezepten, die man ihm ausgestellt hat und auf die er sich dann die für die Kuren nötigen Anabolika besorgt hat. Diese werden bestimmt einen Beipackzettel enthalten haben.Das auch, das haben bestimmte würdige und vertrauenswürdige Athleten bekommen.
Wer ist schon gelernter Apotheker und weiss oder besser: möchte überhaupt wissen, was drin ist und welche Gefahren lauern. Ausserdem war das vor 30 Jahren noch nicht so erforscht.
Und überhaupt haben damals viele den Kopf in den Sand gesteckt und russisch Roulette gespielt. Hauptsache Medaillen.
Es gab z.B. eine austrainierte Kugelstosserin internationaler Spitzenklasse, die nach einer 10-Wochen'Kur' Oral-Turinabol(täglich 2 Blaue) 2 m weiter stossen konnte, aber das war nichts Besonderes.
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - Atanvarno - 21.02.2015
Hier ist eine ganz gute, umfangreiche Zusammenfassung der Causa Klümper
http://www.cycling4fans.de/index.php?id=5904
Selbst die Fußballer-Spenden sind ein alter Hut
Zitat:1989 bekam er zusätzlich Probleme mit dem Finanzamt. "Nach einer Selbstanzeige wegen nicht angegebener Nebeneinnahmen belastete das Finanzamt den Doktor mit einer - angeblich millionenschweren - Steuerschuld. Da ging Reckweltmeister Gienger mit dem Klingelbeutel zu den Kollegen. 250 000 Mark kamen zusammen, auch die Fußballer Karl-Heinz Rummenigge, Paul Breitner sowie Dieter und Uli Hoeneß hatten - jeder fünfstellig - zu einem "Darlehen" beigesteuert, Geld, so Hoeneß, "von dem ich weiß, daß ich davon nie wieder einen Pfennig sehe".(der Spiegel, 7.9.1987)
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - Atanvarno - 21.02.2015
(21.02.2015, 19:27)MZPTLK schrieb: Wer [...]möchte überhaupt wissen, was drin ist und welche Gefahren lauern. [...]Dann soll man aber auch nicht 30 Jahre später klagen, dass man nicht über die Nebenwirkungen informiert wurde.
Und überhaupt haben damals viele den Kopf in den Sand gesteckt und russisch Roulette gespielt. Hauptsache Medaillen.
MZPTLK schrieb:Ausserdem war das vor 30 Jahren noch nicht so erforscht.Kann hier jemand kompetent Auskunft geben? Hat sich die Erkenntnislage zu den Nebenwirkungen von anabolen Steroiden seit 1980 grundlegend geändert?
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - Robb - 21.02.2015
(21.02.2015, 19:39)Atanvarno schrieb: Kann hier jemand kompetent Auskunft geben? Hat sich die Erkenntnislage zu den Nebenwirkungen von anabolen Steroiden seit 1980 grundlegend geändert?Jeder Leichtathlet hat in den 80er Jahren den Fall Birgit Dressel mitbekommen und wer nicht lebenswürde war, muß sich doch Gedanken gemacht haben, was er sich da reinzieht.
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - MZPTLK - 21.02.2015
Der Fall Birgit Dressel(1987)war kompliziert. Es war bei ihr eine Vielzahl von UM und Medikamenten, so dass sich die anderen den Schuh nicht anziehen wollten/mussten. Javeling und ich hatten dazu ausführlich im Doping-Thread geschrieben.
Meistens dauert(e) es länger, bevor es einschlägige Beschwerden gab oder gestorben wurde, eine Häufung kam erst in den Neunzigern.
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - Oliver - 23.02.2015
Alwin Wagner ist heute um 22:45 zusammen mit Frank Busemann zu Gast im Heimspiel des Hessischen Rundfunks:
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=24154&key=standard_document_49995393
Allerdings halte ich den Moderator Tobias Kämmerer für dieses Thema als ungeeignet. Das Heimspiel ist sowieso mehr eine Werbeveranstaltung für Eintracht Frankfurt, so dass für Alwin Wagner vermutlich nur wenig Zeit übrig bleibt.
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - MZPTLK - 23.02.2015
(21.02.2015, 19:33)Atanvarno schrieb: Hier ist eine ganz gute, umfangreiche Zusammenfassung der Causa KlümperDas ist sogar eine sehr gute Zusammenfassung. Klümper plaudert wirklich aus dem Nähkästchen.
http://www.cycling4fans.de/index.php?id=5904
Interessant seine Behauptung, dass Anabolika in keiner Weise krebserzeugend wirken. Ich weiss nicht, ob er sich später korrigiert hat.
Im Fall Birgit Dressels war Klümper nicht der einzige Beteiligte.
Er sagt ja auch an verschiedenen Stellen, dass letztlich nur der Sportler allein weiss und verantwortet, was er sich rein- und antut.
Viele haben sich gesagt: wenn der Arzt 2 Pillen empfiehlt, nehme ich eben 3 oder 4, das bringt mehr. Oder wenn der Konkurrent (angeblich?) 2 nimmt, nehme ich vorsichtshalber 4.
Und wenn man es übertrieben oder falsch getimet hatte, bekam man eine Grippe, zog sich eine Verletzung zu, oder wurde vorübergehend aus der Schusslinie genommen.
Am lustigsten war die hektische Beförderung von Dietmar Mögenburg zum Kugelstosser anlässlich eines Länderkampfes.
Dietmar hatte zwei Vorteile: er stiess 'nur' 13 m, und man war sich seiner Sauberkeit sicher.
Sorry für die schwer nachvollziehbaren Formulierungen, dies erfolgt aus Gründen der Vorsicht.
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - Javeling - 23.02.2015
Zitat:http://www.ardmediathek.de/goto/tv/26632816Hier das komplette Interview.
Übrigens, es gibt allerdings 'Zeitzeugen-Patienten' ('Kunden'), die von nix gewusst haben......
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - lor-olli - 23.02.2015
Sehr entlarvend ist doch die Haltung wenn es um die Aufarbeitung bekannter, bewiesener Dopinggeschichte geht > Komatöse Dopingaufarbeitung
(ich wähle mal diesen link, auch weil einige andere schon wieder dem Netz entschwunden sind… Auch sehr aufschlussreich, die "Nicht-Nachrichtenarbeit" hinter den Linien!)
An I.Geipel scheiden sich unberechtigterweise die Geister, denn erstens hat sie als Medizinerin durchaus die Qualifikation die Auswirkung von Doping beurteilen zu können, zweitens ist sie selbst aktiv mit Doping in ihrer leistungssportlichen Karriere "in Berührung" gekommen, und nicht zuletzt kennt sie als Vorsitzende des Doping-Opfer-Vereins zahlreiche Beispiele von Spätwirkungen, sowie die Haltung der Offiziellen dazu.
Wir haben es mit einem Thema zu tun, dass ähnlich wie Korruption in deutschen Behörden, nur "geräuschlos" behandelt werden darf. Warum eigentlich, wenn die derzeitigen Verantwortlichen "sauber" sind. Können doch nicht alle Beilschmidt heißen!? Man ist fast geneigt, die "Aufarbeitung" noch desaströser zu nennen als das Doping selbst! (Weil es Doping so stark relativiert, dass man schon wieder an Kavaliersdelikt, statt an schärfsten Betrug glauben soll?!)
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - MZPTLK - 23.02.2015
Hätten die Athleten damals alle wirklich alle möglichen Konsequenzen gekannt, wäre ein Teil von ihnen nicht in der Form diesen Weg gegangen.
Trotzdem bin ich der Meinung, dass nicht Wenige sehenden Auges trotzdem weiter gemacht hätten.
Dass das geheuchelte Nichtwissen aktueller Funktionäre eine ganz schwache Nummer ist und noch viel schlimmer die Verantwortungslosigkeit krimineller früherer(und aktueller?) Funktionäre zum Kotzen ist, dürfte wohl klar sein.