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+--- Thema: Alwin Wagner belastet Klümper (/showthread.php?tid=794)
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - hkrueger - 06.03.2015
(06.03.2015, 16:21)MZPTLK schrieb: Danach geschah einiges:
zum Beispiel hat er 1987 als 37jähriger 67,80 geworfen.
Noch 1991 gelang ihm 41jährig die gleiche Weite wie mit Mitte 20 vorm Doping.
Wir lernen: Es ging auch ohne Klümper.
Meinst du, dass er ohne Klümper gedopt hat?
Oder dass er als 41-jähriger noch vom früheren Doping profitiert hat?
Oder dass er als 41-jähriger effizienter trainiert hat als mit Mitte 20?
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - MZPTLK - 06.03.2015
(06.03.2015, 19:22)Hellmuth K l i m m e r schrieb:Hat er nicht etwa 62 Meter mit 26 Jahren geworfen?(06.03.2015, 16:21)MZPTLK schrieb: Danach geschah einiges:Mich lehrt das besonders: Gewaltige Leistungsverbesserung bei Anwendung von "u. M." (Anabolika) sind auch noch im Alter möglich.
zum Beispiel hat er 1987 als 37jähriger 67,80 geworfen.
Noch 1991 gelang ihm 41jährig die gleiche Weite [63.22] wie mit Mitte 20 [60.10] vorm Doping. (Ergä. v. hek)
Wir lernen: Es ging auch ohne Klümper.
Die von den Dopingforschern des FKS Leipzig HINZ, FERKL, BAUERSFELD 1985, 1988, 1977 beschriebenen Leistungsverbesserungen "bei Erstanwendung" liegen auch noch im Alter von 40 Jahren bei 5 - 7%.
Alwin Wagners frappierende Leistungsentwicklung und -reduktion ist im "Biografischen Handbuch ..." v. AMRHEIN bestens (von ihm selbst?) dokumentiert. Ich füge nur hinzu: 2000: 45,59, 2002: 46,08 (mit 2-kg-Geräten).
Seine Würfe bei der Senioren-EM 2002 in Potsdam (2.) erlebte ich (als Stadionsprecher) auf der Nebenanlage hautnah mit. Es zeigte sich ein frappierender Leistungsverlust (!) - von 67.80m (1987) auf ca. 42.- Meter (1.50 kg).
Aber egal, der starke Leistungsabfall in späteren Jahren dürfte sicherlich (auch?) auf weniger Training(Karriere) und auf seine gesundheitlichen Probleme in den 2000ern zurück zu führen sein.
Denn 42 Meter mit dem 1,5er haben mit 52 Jahren auch wesentlich weniger Talentierte geschafft.
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - MZPTLK - 06.03.2015
(06.03.2015, 19:48)hkrueger schrieb: Meinst du, dass er ohne Klümper gedopt hat?Frage 1: Woher soll ich das wissen? Meinen ist Schall und Rauch(frei nach Sergej)
Oder dass er als 41-jähriger noch vom früheren Doping profitiert hat?
Oder dass er als 41-jähriger effizienter trainiert hat als mit Mitte 20?
Frage 2: Das Doping wirkt nur kurzfristig, schon gar nicht über Jahre.
Frage 3. Das kann gut sein, er hatte ab Mitte der 70er Vieles dazu gelernt.
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - Halloo - 06.03.2015
(05.03.2015, 22:29)Atanvarno schrieb:Trifft den Punkt. Keine Vorbildfunktion.(05.03.2015, 14:17)Halloo schrieb: Und was Wagner anbetrifft. [...]Mit keinem Satz, und da wiederhole ich mich, hat er seinen BETRUG bereut. Er prangert lediglich an, dass man ihn nicht von gesundheitlichen Risiken informierte, und er nun wahrscheinlich darunter leiden muss. Echte Reue sieht anders aus.Das finde ich auch enttäuschend. Vorbildfunktion für die von ihm trainierten Athleten sähe anders aus.
(05.03.2015, 22:29)Atanvarno schrieb:Von welcher Person, die bestenfalls Infos aus 2.Hand weitergebnen kann, möchte ich gern mehr hören?? Weiß nicht wer das sein soll(05.03.2015, 15:11)MZPTLK schrieb: Wobei man noch unterscheiden muss zwischen gehört haben und 'wissen'.Exakt. Und als nicht anonyme Person würde ich es mir in einem Forum auch zehnmal überlegen (und mich dann dagegen entscheiden) einen konkreten Dopingvorwurf zu erheben, wenn ich nur Gerüchte gehört habe! Wagner spricht aus persönlicher Erfahrung mit dem Dopingarzt Klümper. Dier Person, von der Halloo gerne mehr hören würde, kann bestenfalls Informationen aus zweiter Hand weitergeben. Das würde ich auch lassen.
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - Hinkebein - 10.04.2015
(24.02.2015, 18:28)MZPTLK schrieb:(24.02.2015, 18:13)Atanvarno schrieb: Eva Wilms wurde von Christian Gehrmann trainiert.Klar, ebenso wie die Medizinstudentin Ingra Manecke und Iris Plotzitzka.
http://www.cycling4fans.de/index.php?id=4577
Die Akne war unübersehbar.
Zu Gehrmann und Manecke auch:
www.Spiegel.de/spiegel/print/d-13499707.html
Ist Frau Wilms die heutige Frau Rapp und Nachwuchsbundestrainerin Siebenkampf? Bin bei der Recherche zum Fall Dressel auf wahnsinnige Geschichten bzgl. der Trainingsgruppe Gehrmann gestoßen.
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - MZPTLK - 10.04.2015
(10.04.2015, 16:28)Hinkebein schrieb: Ist Frau Wilms die heutige Frau Rapp und Nachwuchsbundestrainerin Siebenkampf?Eva Wilms/Rapp, richtig.
In den alten Gehrmann-Zeiten soll es im wahrsten Sinn des Worte hoch hergegangen sein.
Hormone eben.
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - Hellmuth K l i m m e r - 10.04.2015
Dass Doping-belastete Sportler nach ihrer aktiven Zeit Trainerstellen erhielten/erhalten ist ja nichts Neues:
- Dr. Bernd Schubert - Cheftrainer des DLV (gleich n. d. Vereinigung DVfL : DLV);
- Idris Gonschinska - ebenso
Die Frage ist immer: Waren keine Besseren da oder wollte man das "Know-how" aus DDR-Zeiten nutzen?
H. Klimmer / sen.
RE: Alwin Wagner belastet Klümper - MZPTLK - 10.04.2015
(10.04.2015, 21:10)Hellmuth K l i m m e r schrieb: Dass Doping-belastete Sportler nach ihrer aktiven Zeit Trainerstellen erhielten/erhalten ist ja nichts Neues:
Die Frage ist immer: Waren keine Besseren da oder wollte man das "Know-how" aus DDR-Zeiten nutzen?
Woher nehmen und nicht stehlen?
Für welchen bis Anfang, Mitte der neunziger Jahre wirkenden Trainer - Ost wie West - wollte man die Hand ins Feuer legen?