[dominikk85]

Danke für die Antworten. Wenn man das liest klingt die Verwendung des von buchholz beschriebenen cocktails ja schon ein wenig fragwürdig (siehe der zusatz der Studie von wegen mögliche negative Wechselwirkung mit Koffein). 

Kann natürlich sein das die dlv Trainer und Mannschaftsärzte hier schon deutlich weiter sind und das alles geprüft haben, aber für mich klingt das ein wenig nach "alles rein was wir irgendwo in einer Studie gelesen haben".

Bin hier aber natürlich laie und eher Sofa Bundestrainer. Kann natürlich durchaus sein das ich hier den Verantwortlichen unrecht tue und hier im Nachhinein ein scheitern erklären will und das das ganze bei den guten Rennen in der saison immer geklappt hat, aber für mich klang das ein wenig so als hätte buchholz das hier zum ersten Mal probiert.

[Reichtathletik]

Danke für die Antworten. Wenn man das liest klingt die Verwendung des von buchholz beschriebenen cocktails ja schon ein wenig fragwürdig (siehe der zusatz der Studie von wegen mögliche negative Wechselwirkung mit Koffein). 

Kann natürlich sein das die dlv Trainer und Mannschaftsärzte hier schon deutlich weiter sind und das alles geprüft haben, aber für mich klingt das ein wenig nach "alles rein was wir irgendwo in einer Studie gelesen haben".

Bin hier aber natürlich laie und eher Sofa Bundestrainer. Kann natürlich durchaus sein das ich hier den Verantwortlichen unrecht tue und hier im Nachhinein ein scheitern erklären will und das das ganze bei den guten Rennen in der saison immer geklappt hat, aber für mich klang das ein wenig so als hätte buchholz das hier zum ersten Mal probiert.

Ich bin ehrlich gesagt auch immer wieder erschrocken wie viel "Trial and Error" selbst in der nationalen Spitze im Laufbereich gerde mit Blick auf solche Dinge vorkommt.

[gocgn]

Ich bin ehrlich gesagt auch immer wieder erschrocken wie viel "Trial and Error" selbst in der nationalen Spitze im Laufbereich gerde mit Blick auf solche Dinge vorkommt.

Manche Sachen können auch reines Placebo sein: "Ich habe das Gefühl, dass es mich leistungsfähiger macht deswegen bin ich tatsächlich leistungsfähiger." You-Do-You, so wie auch beim Aufwärmen. Wenn allerdings die Nebenwirkungen einen wieder einschränken, dann ist es doof.

[lor-olli]

Die Hoffnung stirbt zuletzt …

Der psychologische Effekt der "Wundermittel" (da man ja nicht gleich dopen will, zumindest die meisten nicht) ist allerdings verlockend, das gesundheitliche Risiko scheint überschaubar, also rein damit. Oft sind es nicht die Topleute, sondern die, die denen es nur ganz geringfügig nicht zur Spitze reicht, die hoffen. Das die Psychologie ein entscheidender Faktor ist - im positiven wie im negativen Sinne - erlebt man ja auch immer wieder, warum sonst sollte das Koksen weltweit so verbreitet sein? (Die physiologischen Effekte des Kokains sind vorhanden, aber laufen fast ausschließlich im Gehirn ab). Die menschliche Natur sucht immer Abkürzungen für den eigenen Erfolg - nicht immer legal, aber "egal".

Die beste "Droge" natürlich ein Sieg und die Effekte lassen sich sowohl in der Hirnchemie, wie auch psychologisch nachweisen oder in der Hirnaktivität / EEG nachweisen.

[S_J]

Danke für die Antworten. Wenn man das liest klingt die Verwendung des von buchholz beschriebenen cocktails ja schon ein wenig fragwürdig (siehe der zusatz der Studie von wegen mögliche negative Wechselwirkung mit Koffein). 

Kann natürlich sein das die dlv Trainer und Mannschaftsärzte hier schon deutlich weiter sind und das alles geprüft haben, aber für mich klingt das ein wenig nach "alles rein was wir irgendwo in einer Studie gelesen haben".

Bin hier aber natürlich laie und eher Sofa Bundestrainer. Kann natürlich durchaus sein das ich hier den Verantwortlichen unrecht tue und hier im Nachhinein ein scheitern erklären will und das das ganze bei den guten Rennen in der saison immer geklappt hat, aber für mich klang das ein wenig so als hätte buchholz das hier zum ersten Mal probiert.

Ich bin ehrlich gesagt auch immer wieder erschrocken wie viel "Trial and Error" selbst in der nationalen Spitze im Laufbereich gerde mit Blick auf solche Dinge vorkommt.

Oder wie wenig man aus Trial and Error lernt  

Diese Aussagen kennen wir ja auch schon von Bebendorf
https://www.sport1.de/news/olympia/2024/...r-versagen

[dominikk85]

Vor allem warum probiert man die Verträglichkeit nicht 4 Wochen vor dem Höhepunkt aus wenn man 2 tage trainingsausfall mit Magen darm noch kompensieren kann?

Ausdauersport ist natürlich auch für den verdauungstrakt eine extreme Herausforderung, aber dann sollte man das doch vorher prüfen.

Kann natürlich auch sein das ich da den leuten Unrecht tue, manchmal ist es auch einfach pech, aber wenn der cocktail wirklich zum ersten mal in dieser Form direkt vor dem Wettkampf aufgenommen worden sein sollte wäre das schon fahrlässig.

[OldSchoolRunner]

@mariusfast und natürlich auch andere: bicarb ist ja wohl ziemlich erwiesen, aber bei der roten Beete interessiert es mich schon ob das wirklich sinnvoll ist. Es gibt ja eine biologische Erklärung dafür mit NO, aber ist die Wirkung da auch in der Praxis nachgewiesen?

Rote Bete scheint gerade sehr im hype zu sein. Meta Analysen zeigen noch, dass es im hoch intensiven Bereich noch moderate bis keine signifikanten Vorteile bringt Rote Beete zu konsumieren (z.B. Hier)

Am Ende bleibt die Frage, ob man für einen sehr kleinen möglichen Leistungsgewinn das Risiko von Magen-Darm-Beschwerden wirklich eingehen möchte.

Das ist genau der Punkt. Magen-Darm-Beschwerden sind ja so ziemlich das letzte, was man vor dem oder im Wettkampf gebrauchen kann. Aber genau die scheinen ja immer wieder aufzutreten. Weniger ist manchmal mehr.

[beity]

Es wird viel über taktische Fehler, beispielsweise bei Ruppert gesprochen.
Fakt ist, das Ruppert schon erkennbar im Vorlauf nicht mehr die Körner am Ende hatte wie bei seinen besten Rennen. Und im Finale. Wer in einem Rekordrennen wie bei den 8:01 min. den letzten Kilometer deutlich unter 2:40 laufen kann, müsste bei der der selben Form nach 6 Min über 2 KM, was wirklich auf dem Niveau Jogging ist, deutlich mehr noch drauf haben als im Finale gestern. In der Form von Rabat wäre er auch bei dem Rennverlauf von gestern unter den Top 5 gewesen.

Bei Farken ist es ähnlich, ich mag, wie er läuft. Aber ihm geht immer mehr der Druck auf den letzten 100 Metern verloren. Egal, ob es ein Tempo auf 3:30 ist oder es am Anfang auf 800 Meter mit über 2 min beginnt. Top 8 im Finale wäre für mich eine positive Überraschung.

Beide Athleten haben bisher die beste Saison ihres Lebens gezeigt, das kann ihnen niemand wegnehmen. Da muss also vieles richtig gut gemacht worden sein. Vielleicht kann man in den nächsten Saisons noch ein wenig besser beim  Höhepunkt performen  

[eierluke2]

So richtig das Glück hatten die Deutschen trotz toller Leistungen heute nicht auf ihrer Seite: 
> Kuhn verpasst Platz 8 um 2 cm
> Lita Baehre zwei Fehlversuche zu viel für Platz 8
> Batz fehlen 6 cm für das Finale
> Gürth war mit Abstand die schnellste je ausgeschiedene Läuferin
> Petros verpasst Gold um 3/1000.

Ja kann man insgesamt so sehen, dass Fortune hat ein bisschen gefehlt.

LitaBähre hat es zunächst gut gemacht - 3 x danach gar nicht abzuheben finde ich da schon befremdlich. Insgesamt frage ich mich warum es bei ihm nicht recht weiterging nachdem er mit 18 (5,61 m) den besten inkl. Duplantis und Karalis noch dicht auf den Fersen war.  Insbesondere angesichts seines Körperlichen Erscheinungsbildes frage ich mich ob er nicht einen schlankeren Weg hätte einschlagen können?

Das,ist eine spontane Meinung, aus meiner Sicht da ist zuvel Trial und Error in der Trainingsgestaltung. Zuwenig Methodik.

Es kann ja nicht sein, dass Vloon, Karalis, Volkov und einige weitere 5.85 bis 6.10 springen und Lita Bahre kratzt kaum die 5.75.

Er hat viel zuviele negative Aussetzer höhen von 5.30-5.65. Das sehen wir bei Top Cracks vielleicht 1-2x je Jahr

Lita Bähre hat aus meiner Sicht gemacht, was er im Augenblick kann. 
Mein Problem ist eher: wo ist der 5,90 Lita Bähre geblieben (2022) und vor allem: warum ist aus ihm kein 6 m Springer geworden?

Sicher haben ihn Meniskusprobleme zurückgeworfen, aber ich mutmaße, dass ein leichterer Körper gerade diese Probleme besser meistern können sollte

Mein Eindruck ist, dass er im Vergleich zu den 5,90 und 6 Meter Springer zu langsam anläuft. Es fehlt auch insgesamt etwas die Dynamik. Ich weiß auch nicht, ob der Versuch mit dem Muskelaufbau von Erfolg gekrönt ist. Die meisten Springer kommen doch etwas schlanker daher.

Aus der Ferne (Stab ist nicht mein Spezialgebiet) betrachtet habe ich den Eindruck, dass grundsätzlich bei 
Chauncey Johnson die Gewichtung sehr stark auf dem Turnen und der entsprechenden Athletik liegt und die Sprintarbeit etwas zu kurz kommt. Auch bei anderen Springern, die er betreute, meine ich, konnte man das beobachten. 
Rein physikalisch (und Duplantis beweist das) geht aber nix an einer hohen Anlaufgeschwindigkeit vorbei. Das MUSS Prio 1a haben

Ich hab es, glaube ich, schon mal erzählt. Ich hab mal ein Feedback eines ehemaligen (ist schon länger her   ) Weltklassespringers zum Turnen aufgenommen, der sinngemäß meinte, dass die Bedeutung des Turnens doch etwas überbewertet sei. Man müsse eigentlich nur einen Felgaufschwung am sich biegenden Stab einleiten und dann mit Unterstützung des Stabs in den Handstand durchturnen. Das sind keine Höchstschwierigkeiten und man muss dazu nicht Doppelte Riesenfelgen am Reck mit einem Doppelsalto-Abgang turnen können.

Grundsätzlich stimme ich hinsichtlich des turnerischen Elements zu, es ist kein Olympia Reckfinale - aber dareum geht es eigentlich nicht so sehr. Bei nicht turnerisch vorgebildeten Stabhochspringer ist das Kleinhirn überfordert und streikt. Salto, Schraube, Kopf unten, Füße oben paßt nicht zu den dort gespeicherten Mustern.
Das sollte in der Kindheit angelegt werden, sonst wird's schwierig.

[CoachnEngineer]

Ja kann man insgesamt so sehen, dass Fortune hat ein bisschen gefehlt.

LitaBähre hat es zunächst gut gemacht - 3 x danach gar nicht abzuheben finde ich da schon befremdlich. Insgesamt frage ich mich warum es bei ihm nicht recht weiterging nachdem er mit 18 (5,61 m) den besten inkl. Duplantis und Karalis noch dicht auf den Fersen war.  Insbesondere angesichts seines Körperlichen Erscheinungsbildes frage ich mich ob er nicht einen schlankeren Weg hätte einschlagen können?

Das,ist eine spontane Meinung, aus meiner Sicht da ist zuvel Trial und Error in der Trainingsgestaltung. Zuwenig Methodik.

Es kann ja nicht sein, dass Vloon, Karalis, Volkov und einige weitere 5.85 bis 6.10 springen und Lita Bahre kratzt kaum die 5.75.

Er hat viel zuviele negative Aussetzer höhen von 5.30-5.65. Das sehen wir bei Top Cracks vielleicht 1-2x je Jahr

Lita Bähre hat aus meiner Sicht gemacht, was er im Augenblick kann. 
Mein Problem ist eher: wo ist der 5,90 Lita Bähre geblieben (2022) und vor allem: warum ist aus ihm kein 6 m Springer geworden?

Sicher haben ihn Meniskusprobleme zurückgeworfen, aber ich mutmaße, dass ein leichterer Körper gerade diese Probleme besser meistern können sollte

Mein Eindruck ist, dass er im Vergleich zu den 5,90 und 6 Meter Springer zu langsam anläuft. Es fehlt auch insgesamt etwas die Dynamik. Ich weiß auch nicht, ob der Versuch mit dem Muskelaufbau von Erfolg gekrönt ist. Die meisten Springer kommen doch etwas schlanker daher.

Aus der Ferne (Stab ist nicht mein Spezialgebiet) betrachtet habe ich den Eindruck, dass grundsätzlich bei 
Chauncey Johnson die Gewichtung sehr stark auf dem Turnen und der entsprechenden Athletik liegt und die Sprintarbeit etwas zu kurz kommt. Auch bei anderen Springern, die er betreute, meine ich, konnte man das beobachten. 
Rein physikalisch (und Duplantis beweist das) geht aber nix an einer hohen Anlaufgeschwindigkeit vorbei. Das MUSS Prio 1a haben

Ich hab es, glaube ich, schon mal erzählt. Ich hab mal ein Feedback eines ehemaligen (ist schon länger her   ) Weltklassespringers zum Turnen aufgenommen, der sinngemäß meinte, dass die Bedeutung des Turnens doch etwas überbewertet sei. Man müsse eigentlich nur einen Felgaufschwung am sich biegenden Stab einleiten und dann mit Unterstützung des Stabs in den Handstand durchturnen. Das sind keine Höchstschwierigkeiten und man muss dazu nicht Doppelte Riesenfelgen am Reck mit einem Doppelsalto-Abgang turnen können.

Grundsätzlich stimme ich hinsichtlich des turnerischen Elements zu, es ist kein Olympia Reckfinale - aber dareum geht es eigentlich nicht so sehr. Bei nicht turnerisch vorgebildeten Stabhochspringer ist das Kleinhirn überfordert und streikt. Salto, Schraube, Kopf unten, Füße oben paßt nicht zu den dort gespeicherten Mustern.
Das sollte in der Kindheit angelegt werden, sonst wird's schwierig.

In der Kindheit schulen. Da bin ich voll bei dir. Aber als 25jähriger exzessiv Turnen ist dann vll die falsche Prioriorität. Der Athlet mit dem Zitat war übrigens in seiner Kindheit u.a. auch Kunstradfahrer, wenn ich mich richtig erinnere :-)