[longbottom]

Hätte Fabienne die Norm gehabt? Sie letztes Jahr keinen und dieses Jahr im Frühjahr 2:28xx 

Die Norm hatte sie auf gar keinen Fall. Ob sie über das Ranking qualifiziert gewesen wäre, weiß ich jetzt nicht mehr, aber sie hatte auch die DLV-Bestätigungsnorm nicht. Ein WM-Start kam also nicht in Frage.

[Reichtathletik]

Hätte Fabienne die Norm gehabt? Sie letztes Jahr keinen und dieses Jahr im Frühjahr 2:28xx 

Die Norm hatte sie auf gar keinen Fall. Ob sie über das Ranking qualifiziert gewesen wäre, weiß ich jetzt nicht mehr, aber sie hatte auch die DLV-Bestätigungsnorm nicht. Ein WM-Start kam also nicht in Frage.

Ich find sowas irgendwie sehr schade. Amanal hat ja gezeigt, dass man auch als Deutsche:r bei einer WM vorne reinlaufen kann – und das sind letztlich wichtige Wertungspunkte für die Gelder für die Leichtathletik. Hier sollten DLV, Bundestrainer und die Athleten dringend einen Weg finden, die WM/Olympia verlässlich mit den Besten zu besetzten. Ich denke dafür braucht es in dieser Disziplin eine ganz andere Nominierungs-Herangehensweise als in den Stadiondisziplinen.

[mariusfast]

Hendrik hatte schlechte Erfahrungen 2022 mit Frankfurt gemacht (wo es über 20 Grad hatte, aber nicht vergleichbar mit heute, weil es heute bereits sehr warm von Beginn an war).IN Frankfurt gibt es auch oft starken Wind und stürmerisch.

Im Schnitt über die Jahre ist es für wärmeempfindliche Läufer in FFM besser. Wind spielt auch nicht immer eine Rolle, da muss man dann wirklich auch das Pech haben, dass der Wind entgegenkommt wenn man nicht mehr im Pulk ist.

Ich glaube Hendrik möchte auch noch in Valencia laufen, das wäre dann mit Frankfurt zu nah dran. Das hat er nach Houston auch gesagt, dass die Rennen in Spanien besser sind wegen den Bedingungen. In Houston war es Kälte und der Wind. 

Sowas hatte ich vermutet, aber Vielstarter müssen dann eben Kompromisse machen. Alles hat seinen Preis. Bei Pfeiffer habe ich oft das Gefühl, es soll immer alles zusammen gehen so wie er es eben will egal wie speziell seine WK-Planung ist und dann soll der DLV ihm auch noch entgegenkommen ...

Letzlich ist es einfach Talent entweder trotz schwere Bedingungen nahe an die Leistungsfähigkeit zu kommen, weil du nur 2 x laufen kannst pro Jahr.. Oder du kannst halt jeden Monat einen Marathon laufen. Diese Strategie gibt es auch, irgendwann sind die Bedingungen gut. 

Wecher Spitzenläufer macht das, ausgenommen vielleicht Kawauchi?

 Laut Hendrik war ja 2:07 locker machbar(also eher 2:06 tief) und er sah sich bei Top BEdingungen besser. Überrascht hat mich, dass Hendrik schon bei HM so hinterher war und auf Kurs 2:08

Schadensbegrenzung. Wäre er 1:03'00 angegangen, wäre er stärker eingebrochen und hätte vermutlich die Top10 verpasst.

 Ist mir jetzt gerade auch kein anderer bekannt und auch bei Kawauchi waren nicht alle im PB Bereich (aber hat ja trotzdem noch zu Topplatzierungen gereicht)
Das Ding ist ja , dass Hendrik sogar als Musterbeispiel genommen wird (2023/2024 war seine unglaubliche Serievon Marathons in kurzer Zeit), bspw. von Amateurläufer Matt Fox von Sweat Elite hatte genau diese Philosophie und wollte damit seine PB steigern. Hat auch in den 3 Marathons funktioniert (mit 2:18xx). Aber dann musste er dieses Projekt, jeden Monat einen zu laufen, aufgeben (aus Gründen, die hier nicht hingehören). 

Aber grundsätzlich ist es ja schon so, dass Profiläufer häufiger laufen. Also 3 sind schon eher die Regel als es früher der Fall war durch bessere Regeneration mit Fueling und Carbonschuhe.

[mariusfast]

Wettervorhersage für morgen gibt beim Start um 9:15 21 Grad und leichten Wind. 

Bei den Frauen: 
Wanjiru, Dida,
Domenika Mayer, Fabienne Königstein, Deborah Schöneborn

Pace auf 2:16 - 2:18 - 2:20

Männer: Sebastian Sawe, Milkesa Mengesha, Gabriel Geay, Kengu Suzuki, Hendrik Pfeiffer, Sebastian Hendel, Haftom Welday, Johannes Motschmann, Erik Hille

Pace CR - 2:03:30 - 2:04 - 2:07 - 2:10

Ergebnisse: https://berlin.r.mikatiming.com/2025/

RTL und RTL+ übertragen das Rennen live von 8:30 -12:15 Uhr

Wolf 2:30:31

Motschmannn 2:10:40 (seine PB liegt bei 2:10:39) Motschmann sah mal wieder top aus in der Vorbereitung. Er war bspw. bei einer Einheit besser als Richard Ringer in St. Moritz laut Thorwirth. 

Erik Hille 2:16:40

[Leipziger]

Hendrik hatte schlechte Erfahrungen 2022 mit Frankfurt gemacht (wo es über 20 Grad hatte, aber nicht vergleichbar mit heute, weil es heute bereits sehr warm von Beginn an war).IN Frankfurt gibt es auch oft starken Wind und stürmerisch.

Im Schnitt über die Jahre ist es für wärmeempfindliche Läufer in FFM besser. Wind spielt auch nicht immer eine Rolle, da muss man dann wirklich auch das Pech haben, dass der Wind entgegenkommt wenn man nicht mehr im Pulk ist.

Ich glaube Hendrik möchte auch noch in Valencia laufen, das wäre dann mit Frankfurt zu nah dran. Das hat er nach Houston auch gesagt, dass die Rennen in Spanien besser sind wegen den Bedingungen. In Houston war es Kälte und der Wind. 

Sowas hatte ich vermutet, aber Vielstarter müssen dann eben Kompromisse machen. Alles hat seinen Preis. Bei Pfeiffer habe ich oft das Gefühl, es soll immer alles zusammen gehen so wie er es eben will egal wie speziell seine WK-Planung ist und dann soll der DLV ihm auch noch entgegenkommen ...

Letzlich ist es einfach Talent entweder trotz schwere Bedingungen nahe an die Leistungsfähigkeit zu kommen, weil du nur 2 x laufen kannst pro Jahr.. Oder du kannst halt jeden Monat einen Marathon laufen. Diese Strategie gibt es auch, irgendwann sind die Bedingungen gut. 

Wecher Spitzenläufer macht das, ausgenommen vielleicht Kawauchi?

 Laut Hendrik war ja 2:07 locker machbar(also eher 2:06 tief) und er sah sich bei Top BEdingungen besser. Überrascht hat mich, dass Hendrik schon bei HM so hinterher war und auf Kurs 2:08

Schadensbegrenzung. Wäre er 1:03'00 angegangen, wäre er stärker eingebrochen und hätte vermutlich die Top10 verpasst.

Ja gut, was aber soll dann diese Ansage "Alles oder nichts" auf der Pressekonferenz? Er hat ja dann heute genau das Gegenteil gemacht.

Auch das Wetter als Grund zu nennen überzeugt doch nicht wirklich. Sawe wäre heute bei defensiverem Beginn eine 2:01 gelaufen, absolute Weltklasse war also möglich.

Pfeiffer ist einfach nicht so gut wie er gerne wäre und es war richtig, dass er bei der WM nicht dabei war.

[Oliver]

Am Bsp. Pfeiffer sieht man aber auch, dass seine Leistungen erheblich kritischer bewertet werden als bei seinen Mitläufern Hendel und Welday, die beide nicht mal ins Ziel gekommen sind.

Pfeiffer hat mit seinen Statements selber dazu beigetragen. Die Leistung von Pfeiffer heute und die Erfolge von Petros und Ringer bei der WM stärken nun die Position des DLVs. Der Plan von Pfeiffer war sicherlich ein anderer.

[mariusfast]

Am Bsp. Pfeiffer sieht man aber auch, dass seine Leistungen erheblich kritischer bewertet werden als bei seinen Mitläufern Hendel und Welday, die beide nicht mal ins Ziel gekommen sind.

Pfeiffer hat mit seinen Statements selber dazu beigetragen. Die Leistung von Pfeiffer heute und die Erfolge von Petros und Ringer bei der WM stärken nun die Position des DLVs. Der Plan von Pfeiffer war sicherlich ein anderer.

Plan von Hendrik ist ein gutes Stichwort. Was war eigentlich sein Plan, als er dafür kämpfte zur WM zu kommen. Ihm muss doch klar gewesen sein, dass die Kadernorm i.d.R. noch erfüllt werden muss dieses Jahr.  Wenn er bei der WM gelaufen wäre, hätte er doch auch, genauso wie jetzt?  keine Chance mehr gehabt die Kadernorm noch zu laufen (oder zumindest auch nicht mehr Möglichkeiten als jetzt). Oder hat Hendrik dann damit spekuliert, dass sie noch ein Auge zudrücken bei der Bundeswehr? 


Frage: Wenn Hendrik in Tokio gelaufen wäre (was natürlich total unrealistisch gewesen wäre, bei noch viel heißeren Bedingungen und mit noch höherer Luftfeuchtigkeit), hätte ihm dann für einen Verbleib in der Sportfördergr. nur eine Top 8 etwas gebracht?

[Leipziger]

Das ist es ja: Sein Handeln ist nicht schlüssig. Ich denke es geht vor allem darum Aufmerksamkeit zu generieren. Der ach so ungerecht behandelte Athlet ist ziemlich medienwirksam.

Auch diese fast schon lachhafte Verkleidung beim Wings for Life Run, was sollte das darstellen?

[aj_runner]

Das ist es ja: Sein Handeln ist nicht schlüssig. Ich denke es geht vor allem darum Aufmerksamkeit zu generieren. Der ach so ungerecht behandelte Athlet ist ziemlich medienwirksam.

Auch diese fast schon lachhafte Verkleidung beim Wings for Life Run, was sollte das darstellen?

Deine Ablehnung ggü Pfeiffer ist ja nicht zu überlesen. Wo kategorisierst Du dann Tortell ein? Geht das noch ein paar Stufen tiefer? Und so Aussagen wie von Farken, dass man größer denken muss, nur so kommt man weiter (sinngemäß), dürften bei Dir auch ankommen wie Spitzgras? Oder misst Du dann mit zweiterlei Maß?
Pfeiffer hat im Alleingang eine tiefe 2:07 stehen, was ist daran vermessen, eine Sub-2:07 laufen zu wollen?

[Leipziger]

Ich sehe die Analogie zu Tortell oder Farken nicht. Gerade Farken liefert doch Leistungen auf einem Niveau, das Pfeiffer niemals auch nur annähernd erreichen wird.

Es ist nicht vermessen eine 2:06 laufen zu wollen. Mir geht's vor allem um die Kommunikation und das was nebenher läuft:

-Er hat die WM-Nominierungsrichtlinien eindeutig nicht erfüllt, nutzt dann aber seine Reichweite um rumzuheulen
-Ganz ähnlich war es damals beim New York Marathon: Da hatte er dem Veranstalter vorgeworfen, was es doch für ein Fehler war, ihn nicht ins Elite-Feld einzuladen
-Vor seiner ersten Achillessehnen-OP musste er unbedingt noch einen Weltrekord "im Halbmarathon im Anzug" aufstellen ->unprofessionell
-Dieses Jahr dann dieser Wings for Life Run kurz nach seiner erneuten OP ->unprofessionell 
-Und jetzt in Berlin so Statements nach dem Rennen wie "couldn't be happier", obwohl er auf der Pressekonferenz doch groß und breit erklärt hat, dass er unbedingt die 2:07:00 braucht. Davon war er aber weit entfernt, erwähnt das aber jetzt nicht einmal ->unehrlich

Ich kann Jörg Bügner absolut verstehen und zwar insbesondere aus der Tatsache heraus, dass der DLV mittlerweile mehrere tolle und starke Marathonis wie Petros hat und einen Clown mit Perücke wie beim WFLR im Nationaltrikot nicht braucht.