[Javeling]

Geschrieben von Robb - Heute 15:20 Warum Körpergewichtsreduzierung? Reese Hoffa ist 1.82 gross, wiegt über 130kg und stösst über 22m. Ich will nicht gegen eine Gewichtsabnahme argumentieren, aber sie sollte doch durch mehr als "dann sieht er richtig gut aus" begründet sein.

Reese sieht doch gut aus, Frau Schäfer ?

[Gertrud]

Die Fülle der Verbesserungsvorschläge von lauter außenstehenden hier ist schon erstaunlich. Hey, Thomas Schmitt hat mit 21,35 m eine Weite erzielt, die abgesehen von Rolf Österreich noch kein anderer deutscher Drehstoßer erreicht hat. Insgesamt haben nur 7 Deutsche weiter gestoßen. Irgendwas wird der Junge schon richtig gemacht haben. Und genau DAS sollte nun in aller Ruhe analysiert und wenn möglich erhalten/ bzw. reproduziert werden. Jetzt in Aktionismus zu verfallen und sowohl Technik, Körpergewicht als auch athletische Voraussetzungen auf einmal ändern zu wollen halte ich für einen riesigen Fehler. Schmitt scheint ein Rohdiamant zu sein. Ihn gilt es behutsam zu schleifen, ohne seine Struktur zu zerstören.

Entscheidend ist selbstverständlich die Leistung. Kugelstoßen ist in erster Linie kein Schönheitswettbewerb. Es kommt ganz darauf an, was ein Athlet will. Will er "Hüftgold" mit sich herumschleppen und ist in der Hinsicht auch nicht ansprechbar, dann kann man das knicken. Man kann als Trainer/in immer nur so weit gehen, wie der Athlet es zulässt. Mit 140kg wäre er ja schon gut bedient. Man sollte sich auch nicht selbst beschummeln!!! Die veröffentlichten Zahlen glaube ich erst immer, wenn ich beim Wiegen daneben stehe oder die Werte von zuverlässigen Personen bestätigt bekomme. Man sollte entweder korrekte Werte bekannt geben oder keine. 

Ich tendiere dahin, die Athleten zu bevorzugen, die auf dem "Zifferblatt" (Kreis mit "Höhenlinien") im Endeffekt alle Leistungen Richtung 100% als Werte bewegen. Dazu gehören zu meiner Stoßvorstellung z. B. auch spezielle Sprint- und Sprungwerte auf einer Skala u.v.a. mehr. Ich bin mir dessen bewusst, dass man einen Thomas Schmitt nie in das "Korsett" eines Günthör zwängen kann. 

Natürlich kommen auch Werfer mit unterschiedlichen Begabungen der einzelnen Zubringerleistungen vor. Da muss man als Trainer sehen, wie und ob man die Sachen drehen kann.

Gertrud


 

[Solos]

Von Aktionismus hat niemand gesprochen.
Wie kolportiert wird, hat Thomas sich unter anderem wegen verbesserter Athletik weiter entwickelt.
Verbesserte Athletik ist ein Hauptfaktor für verbesserte Technik und Bewegungsschnelligkeit.
Dieser Weg scheint noch nicht an sein Ende gekommen zu sein, so dass ein Weiterverfolgen angesagt ist.
Natürlich ohne blinden Aktionismus und mit wachem Auge.

Das liest sich schon nach mehr Bedacht, ist mir aber zu pauschal. Leistungssteigerungen gehen so gut wie immer mit Verbesserungen des Fähigkeitspotentials , einem höheren Ausschöpfungsrad durch eine effektivere Bewegungstechnik oder einer Mischung aus beidem einher. Diese Feststellung bringt nicht voran und liefert keine Ansätze für zielgerichtetes Training.
Entscheidend ist zu wissen, wie die Leistungssteigerung in diesem konkreten Fall zustande gekommen ist,  sprich was nun tatsächlich Leistungswirksam war und welche Eckpfeilern erhalten bleiben müssen. Das ist einerseits wichtig, um die Entwicklung der erbrachten Leistung im Training gezielt und nicht zufällig reproduzieren zu können, was insbesondere in Vorbereitung auf Saisonhöhepunkte gefragt ist. Andererseits führen gerade pauschale Steigerungen von Athletik und Co. mit steigendem Niveau nicht immer zwangsläufig zu Leistungssteigerungen. Im Gegenteil, übetriebene Veränderungen haben nicht selten Stagnation oder gar Rückschitt zur Folge. Die Stellschrauben an denen man dreht sollten mit Bedacht und im Hinblick auf Nachhaltigkeit ausgewählt werden. Dazu erforderliche Analysen können nur durch Thomas Schmitt und sein Umfeld erfolgen.

Ein Beispiel dafür, wie es nicht unbedingt laufen sollte ist Sara Gambetta. Hier wurde nach ihrem Wechsel zu den "Spezialisten" im Prinzip alles umgestellt, was vorhanden war. Leider sind damit auch ihre Stärken, mit denen sie 2013 aus einem reinen Mehrkampftraining heraus 16,36 m gestoßen hat und 8. der U23 EM geworden ist, verloren gegangen. Das ist sehr schade. Ich hoffe in diesem Jahr findet sie zurück zu ihrer Linie.

[Solos]

Ich tendiere dahin, die Athleten zu bevorzugen, die auf dem "Zifferblatt" (Kreis mit "Höhenlinien") im Endeffekt alle Leistungen Richtung 100% als Werte bewegen. Dazu gehören zu meiner Stoßvorstellung z. B. auch spezielle Sprint- und Sprungwerte auf einer Skala u.v.a. mehr. Ich bin mir dessen bewusst, dass man einen Thomas Schmitt nie in das "Korsett" eines Günthör zwängen kann. 

Was denn bitte für ein "Zifferblatt"? Und wovon 100%? Wie soll man antworten bzw. diskutieren, wenn nicht klar wird, wovon die Rede ist?

[Gertrud]

Mensch, ich habe den Fachausdruck letztens noch irgendwo gelesen, bin aber noch nicht wieder fündig geworden. Es gibt einen Kreis, auf dem man außen 100% erreicht und im Drehpunkt 0%. Dann gibt man bestimmte Tests und Übungen ein und trägt dann auf einem Strahl von innen nach außen den Prozentwert ein. Danach verbindet man die zu einem bestimmten Zeitpunkt erreichten Werte und verbindet alle diese Punkte von Punkt zu Punkt mit einer Linie. Dann sieht man (wenn man z. B. die innen liegende Fläche farblich kennzeichnet) genau, wo die Defizite sind. Ist das so jetzt klar?

Beim Körpergewicht geht´s natürlich anders. Bei Thomas wäre weniger ein besserer Prozentwert. Wenn man das Gewicht linear sähe, würde er ja über 100% erreichen und somit einen scheinbaren Superwert.  Hier könnte man vielleicht mit der Gewichtsabnahme operieren. Eine 20 kg-Abnahme wäre besser als eine 10kg-Abnahme.

Gertrud

[Solos]

Meinst du ein Netzdiagramm?

Klick

[MZPTLK]

Es gibt einen Kreis, auf dem man außen 100% erreicht und im Drehpunkt 0%. Dann gibt man bestimmte Tests und Übungen ein und trägt dann auf einem Strahl von innen nach außen den Prozentwert ein. Danach verbindet man die zu einem bestimmten Zeitpunkt erreichten Werte ein. und verbindet alle diese Punkte von Punkt zu Punkt mit einer Linie. Dann sieht man (wenn man z. B. die innen liegende Fläche farblich kennzeichnet) genau, wo die Defizite sind. Ist das so jetzt klar?

Nee.
Kann es sein, dass die Tests und Übungen - sagen wir nur 6 - alle synoptisch auf einer Scheibe 'versammelt' sind?
Bei einer Scheibe pro Kriterium wäre ja kein Verbinden der Punkte möglich.
Wenn dem so ist, gibt es aber ein unübersichtliches Gedränge bei den unteren Werten.
Wo soll da bitte der Mehrwert gegenüber einer herkömmlichen Skalierung sein?

[Gertrud]

Meinst du ein Netzdiagramm?

Klick

Richtig, aber es war ein anderer Ausdruck. Ich finde den Begriff Netzdiagramm aber gut, weil es wie ein Spinnennetz aussieht. Das prägt sich ein.

Danke!

Gertrud

[Solos]

Netzdiagramme werden im Sport oft genutzt, um parametrisierte Anforderungsprofile darzustellen.

Interessant sind dann halt die verwendeten Parameter. Du sprachst von speziellen Sprint- und Sprungwerten. Was für Übungen schweben dir da vor?

[MZPTLK]

Verbesserte Athletik ist ein Hauptfaktor für verbesserte Technik und Bewegungsschnelligkeit.

Leistungssteigerungen gehen so gut wie immer mit Verbesserungen des Fähigkeitspotentials , einem höheren Ausschöpfungsrad durch eine effektivere Bewegungstechnik oder einer Mischung aus beidem einher. Diese Feststellung bringt nicht voran und liefert keine Ansätze für zielgerichtetes Training.

Entscheidend ist zu wissen, wie die Leistungssteigerung in diesem konkreten Fall zustande gekommen ist,  sprich was nun tatsächlich Leistungswirksam war und welche Eckpfeilern erhalten bleiben müssen. Das ist einerseits wichtig, um die Entwicklung der erbrachten Leistung im Training gezielt und nicht zufällig reproduzieren zu können, was insbesondere in Vorbereitung auf Saisonhöhepunkte gefragt ist. Andererseits führen gerade pauschale Steigerungen von Athletik und Co. mit steigendem Niveau nicht immer zwangsläufig zu Leistungssteigerungen. Im Gegenteil, übetriebene Veränderungen haben nicht selten Stagnation oder gar Rückschitt zur Folge. Die Stellschrauben an denen man dreht sollten mit Bedacht und im Hinblick auf Nachhaltigkeit ausgewählt werden. Dazu erforderliche Analysen können nur durch Thomas Schmitt und sein Umfeld erfolgen.

100 % Zustimmung.
Ich wollte im Zusammenhang mit Thomas betonen, dass Athletik die Grundlage ist und bleiben sollte auch und gerade bis in die Spitze.
Nicht nur zur Vermeidung von Antagonisten-Defiziten,
sondern auch zum Zweck der Ausschöpfung der disziplinspezifischen Potentiale.
Dass das sehr fein abgestimmt sein muss, ist vollkommen klar.

Mir schwebt dabei immer auch vor, wie sich das Hammerwerfen in den letzten 30, 40 Jahren entwickelt hat,
da hat keiner der Topleute 5 oder gar 10 Kilo zuviel auf den Rippen.
Dabei sind sie stark wie die Ochsen und schnell wie Schmidts Katze.

Oder noch deutlicher die Athleten schlechthin, die Zehnkämpfer:
Wenn da 90 Kilo-Adonisse 16 Meter Kugel stossen oder 50 Meter Diskus werfen,
muss man sich bei den 130/140 Kilo-Bullen wirklich mal ernsthaft überlegen, was man besser machen könnte.