[TranceNation 2k14]

Ja, auch das ist richtig, und bezihet sich nicht nur auf genau diese Konstellation. Dennoch ist es ein Unterschied, hier und da mal berechtigte Kritik zu äußern und dann mit Leistung zu antworten, oder jede Gelegenheit wahrzunehmen, alles einzureißen. Dass die beiden das als Paar machen, verstärkt die Sache zusätzlich.

[mariusfast]

Gibt nen Startplatz bei der EM, ist aber wahrscheinlich als nicht olympische Disziplin immer noch nicht förderfähig. Mal sehen, wie hart die Fronten sind.

Letztlich ist es ja genauso wie im Cross. Mergenthaler oder Görger haben auch keinen Anspruch auf einen Kaderplatz. Ein 3000 M Hallenläufer auch nicht. 

Der Vergleich von Reichtathletik mit den 400/800 und 10 KM und Marathon hinkt von daher. Weil diese Athleten, wie Reh, alle eine objektiv messbare Kadernorm erfüllten und dann umsteigen wollten.

[Reichtathletik]

Gibt nen Startplatz bei der EM, ist aber wahrscheinlich als nicht olympische Disziplin immer noch nicht förderfähig. Mal sehen, wie hart die Fronten sind.

Letztlich ist es ja genauso wie im Cross. Mergenthaler oder Görger haben auch keinen Anspruch auf einen Kaderplatz. Ein 3000 M Hallenläufer auch nicht. 

Der Vergleich von Reichtathletik mit den 400/800 und 10 KM und Marathon hinkt von daher. Weil diese Athleten, wie Reh, alle eine objektiv messbare Kadernorm erfüllten und dann umsteigen wollten.

Das sind selbst gemachte Regeln. Wenn bald Cross olympisch wird und unsere Cross-talente alle nicht gefördert sind, ist dann der DOSB Schuld? Die Athleten, dass sie Cross-Talent hatten und nicht Bahn gelaufen sind? Man muss als Verband auch mal vorausschauend arbeiten. Das macht jeder vernünftig tickende Verein auch. Er sichtet in den eigenen Reihen seine Talente, legt Athleten einen Diszlinwechsel nach und fördert nach vorne nicht nach hinten gerichtet.

[mariusfast]

Gibt nen Startplatz bei der EM, ist aber wahrscheinlich als nicht olympische Disziplin immer noch nicht förderfähig. Mal sehen, wie hart die Fronten sind.

Letztlich ist es ja genauso wie im Cross. Mergenthaler oder Görger haben auch keinen Anspruch auf einen Kaderplatz. Ein 3000 M Hallenläufer auch nicht. 

Der Vergleich von Reichtathletik mit den 400/800 und 10 KM und Marathon hinkt von daher. Weil diese Athleten, wie Reh, alle eine objektiv messbare Kadernorm erfüllten und dann umsteigen wollten.

Das sind selbst gemachte Regeln. Wenn bald Cross olympisch wird und unsere Cross-talente alle nicht gefördert sind, ist dann der DOSB Schuld? Die Athleten, dass sie Cross-Talent hatten und nicht Bahn gelaufen sind? Man muss als Verband auch mal vorausschauend arbeiten. Das macht jeder vernünftig tickende Verein auch. Er sichtet in den eigenen Reihen seine Talente, legt Athleten einen Diszlinwechsel nach und fördert nach vorne nicht nach hinten gerichtet.

kann man alles mit objektiv messbaren Kriterien machen

Aber diese Ermessensgeschichte finde ich nicht gut. Man sieht ja bereits jetzt, obwohl diese Ermessensgeschichte nicht angewandt wird, dass die Pfeiffers mit ihrer medialen Wucht ein öffentliches Bild der Ungleichbehandlung zeichnen.

Jetzt mal in die anderen Konkurrenten hineinversetzt. Wenn jetzt den Pfeiffers nachgegeben wird, könnte man sich auch denken, dass man alles erreichen kann, wenn man nur die mediale Macht hat. Und das obwohl es überhaupt kein Akt gewesen wäre für Esther einfach einen beliebigen10 000 M Lauf in der Halbmarathon Pace zu machen. Im Gegenteil wäre auch ein gutes Training gewesen

[Reichtathletik]

Ich frage mich, wofür brauchen wir denn noch Bundestrainer, wenn wir KEIN Ermessen zulassen. In den Staffeln braucht es Ermessen. In jeder Mannschaftssportart braucht es Ermessen. Die Vorstellung, das alles Messbar ist, ist ein Trugschluss.
Aber: Das Ermessen muss jemand verantworten. Sprich ein Trainer mit Namen und Gesicht muss sagen: Ich traue dir, Esther, keine WM-Teilnahme zu. Und wenn sich der Coach dann irrt, muss sein Job gefährdet sein. Genauso wie er gefährdet sein muss, wenn man regelmäßig Leute in den Kader nimmt, die dann nicht performen.
Andersherum: Sag ich, ich nehme X in den Kader, weil ich kraft meiner fachlichen Kompetenz sage, aus der Person wird was, und aus ihr wird dann auch was, muss sich das positiv für die Trainer auszahlen.

[frbcrane2]

Der DLV braucht Bundestrainer, weil sonst Bügner und Gonschinska direkt verantwortlich wären für Katastrophen wie Budapest 23. So kann man erfolglose Bundestrainer alle vier Jahre auswechseln, "Schnellboote" ankündigen und die Illusion von Verbesserungswillen aufrecht halten.

[trackwatchnds]

kann man alles mit objektiv messbaren Kriterien machen

Aber diese Ermessensgeschichte finde ich nicht gut. Man sieht ja bereits jetzt, obwohl diese Ermessensgeschichte nicht angewandt wird, dass die Pfeiffers mit ihrer medialen Wucht ein öffentliches Bild der Ungleichbehandlung zeichnen.

Jetzt mal in die anderen Konkurrenten hineinversetzt. Wenn jetzt den Pfeiffers nachgegeben wird, könnte man sich auch denken, dass man alles erreichen kann, wenn man nur die mediale Macht hat. Und das obwohl es überhaupt kein Akt gewesen wäre für Esther einfach einen beliebigen10 000 M Lauf in der Halbmarathon Pace zu machen. Im Gegenteil wäre auch ein gutes Training gewesen

Inwiefern wird der Ermessensspielraum nicht angewandt?
Bei der letzten Bundeskadernominierung sind ca. 15 Athlet:innen ohne erzielte Norm trotzdem aufgenommen worden. Jeder Disziplinblock (oder Schnellboot, was auch immer) hat 2 Wild Cards, dazu kommen noch mal Plätze, über die in der Bundestrainerkonferenz "gestritten" werden kann. Die retrospektive Bewertung reicht dann von "lag man leider total daneben" (etwa Laura Müller*), bis hin zu "goldrichtig" (Caroline Joyeux). Aus meiner persönlichen Sicht ist es auch völlig legitim, jedem BT einen Vertrauensvorschuss zu geben. Allerdings muss der natürlich auch im Nachhinein analysiert werden.

Läge ein ausgeprägter Wille vor, Esther Pfeiffer in den Bundeskader aufzunehmen, wäre das absolut möglich. Inwiefern man dann zwischen Exempel statuieren und Ungerechtigkeit heraufbeschwören hin- und herbalanciert, müssen die BT selbst wissen.

*nicht persönlich gemeint. Sie hätte sicherlich auch lieber eine gute Saison gezeigt.

[mariusfast]

Und mal wieder lohnt sich ein Blick in die Kommentarspalte (wie so immer nach einem Pfeiffer-Wettkampf)

Ermessen: Na da bin ich mal gespannt, was erst los ist, wenn ein Bundestrainer sagt, ne Esther wir trauen dir nicht zu konkurrenzfähig zu sein bei internationalen Meisterschaften, deshalb keine Kaderzugehörigkeit. Und das obwohl du die 3. beste Zeit dieses Jahr gelaufen bist über Marathon. Wir nehmen dann lieber Gesa oder eine Koko (in Normalform, die sie bei der DM definitv nicht ansatzweise hatte) wegen dem Endspurt bei taktischen Rennen auf den letzten KM und wegen den bisherigen internationalen Erfolgen


430 Likes:

Na, lieber DLV, wann fällt der Groschen?
Einmal mehr wurden absolute Stärke und Wille bewiesen. TEAM PFEIFFER 

Die schnellsten und sympathischsten Maschinen, die Deutschland zu bieten hat

121 Likes

So großartig! Was braucht es noch damit der DLV aufwacht?

Mein Lieblingskommentar. Da fehlen mir aber echt die Worte  

Schon beim wings for life hätte der dlv reagieren müssen

3. schnellste Frau in D aller Zeiten, oder wie man beim DLV sagt: keine Förderung

Könnte mehrere Kommentar nehmen. Würde nicht besser werden.

[Kyascaily95]

Gibt nen Startplatz bei der EM, ist aber wahrscheinlich als nicht olympische Disziplin immer noch nicht förderfähig. Mal sehen, wie hart die Fronten sind.

Letztlich ist es ja genauso wie im Cross. Mergenthaler oder Görger haben auch keinen Anspruch auf einen Kaderplatz. Ein 3000 M Hallenläufer auch nicht. 

Der Vergleich von Reichtathletik mit den 400/800 und 10 KM und Marathon hinkt von daher. Weil diese Athleten, wie Reh, alle eine objektiv messbare Kadernorm erfüllten und dann umsteigen wollten.

Das sind selbst gemachte Regeln. Wenn bald Cross olympisch wird und unsere Cross-talente alle nicht gefördert sind, ist dann der DOSB Schuld? Die Athleten, dass sie Cross-Talent hatten und nicht Bahn gelaufen sind? Man muss als Verband auch mal vorausschauend arbeiten. Das macht jeder vernünftig tickende Verein auch. Er sichtet in den eigenen Reihen seine Talente, legt Athleten einen Diszlinwechsel nach und fördert nach vorne nicht nach hinten gerichtet.

Also welche objektiv messbare Marathon-Norm hat Alina Reh denn geschafft, wenn sie noch nicht einmal ihr Debüt gelaufen ist?? Sie ist im aktuellen Marathon-Kader, falls das in Vergessenheit geraten sein sollte, und hatte bis dato auch nur Zeiten über 10km und dem HM stehen!

[mariusfast]

Gibt nen Startplatz bei der EM, ist aber wahrscheinlich als nicht olympische Disziplin immer noch nicht förderfähig. Mal sehen, wie hart die Fronten sind.

Letztlich ist es ja genauso wie im Cross. Mergenthaler oder Görger haben auch keinen Anspruch auf einen Kaderplatz. Ein 3000 M Hallenläufer auch nicht. 

Der Vergleich von Reichtathletik mit den 400/800 und 10 KM und Marathon hinkt von daher. Weil diese Athleten, wie Reh, alle eine objektiv messbare Kadernorm erfüllten und dann umsteigen wollten.

Das sind selbst gemachte Regeln. Wenn bald Cross olympisch wird und unsere Cross-talente alle nicht gefördert sind, ist dann der DOSB Schuld? Die Athleten, dass sie Cross-Talent hatten und nicht Bahn gelaufen sind? Man muss als Verband auch mal vorausschauend arbeiten. Das macht jeder vernünftig tickende Verein auch. Er sichtet in den eigenen Reihen seine Talente, legt Athleten einen Diszlinwechsel nach und fördert nach vorne nicht nach hinten gerichtet.

Also welche objektiv messbare Marathon-Norm hat Alina Reh denn geschafft, wenn sie noch nicht einmal ihr Debüt gelaufen ist?? Sie ist im aktuellen Marathon-Kader, falls das in Vergessenheit geraten sein sollte, und hatte bis dato auch nur Zeiten über 10km und dem HM stehen!

Reh war zurecht im 10 000 M Kader, da sie die Norm erfüllte.  Sie wurde dann bzgl. ihrer Zielausrichtung in den Marathonkader getan (wäre aber wenn das nicht gemacht worden wäre trotzdem weiterhin im 10 000 M Kader geblieben). Also nicht vergleichbar mit Esthers Situation. 

Esther hat leider noch nie auf irgendeiner Distanz, auch nicht in den vergangen Jahren, irgendeine Norm erfüllt. Im Halbmarathon gibt es leider keine und über 10 000 M hat es ja angeblich nicht in ihr Training reingepasst. Obwohl es eine sehr gängige Trainingsmethode ist, zumindest von anderen Halbmarathonläufer wie bspw. Bienenfeld (er lief bspw. beim Offenbacher Mainuferlauf 2023 29:01 in geplanter Halbmarathonpace und bezeichnete als gutes HM Training), als Vorbereitung mal eine 10 im Halbmarathontempo zu laufen. Zumal sich Esther eine 32:21 hätte erlauben können, um den Zweierschnitt zu erreichen. Also 23 Sekunden langsamer ihr Durchgang gestern bei 10 und 21 Sekunden langsamer als ihre Durchschnittspace gestern. Da fragt man sich wirklich wieso sie es nicht einfach gemacht hat, wenn sie doch so dringend in den Kader möchte. Sie hätte auch einfach einen eigenen Lauf machen können auf ihrer Heimbahn.